Страница 1 из 2  1  2  КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 20 из 24

Тема: отцепка 11.05.2015

  1. #1
    Постоялец Аватар для dancer
    Регистрация
    17.08.2010
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    564

    отцепка 11.05.2015

    Дата: 11.05.2015
    Место: Ватулино
    ФИО: Козлов Александр Юрьевич
    Какой прыжок за день: 1
    Количество прыжков (всего): 577
    Полный вес: 86 кг
    Возраст: 46
    Основной: Odyssey-110
    Загрузка купола: 1,7
    Запасной: PD Reserve 143
    Ранец: Fire
    Страхующий прибор: Vigil-2
    RSL: да
    Проблема: Прогрессирующее вращение
    Отцепка: да
    Дисциплина: Тречка
    Травмы: нет


    Описание: Еще до прыжка прикидывал зону раскрытия в случае отцепки. Отделение с АН-28, 4000 метров. Выполняем план прыжка. Разбежка, оттормаживание, отмашка 1300, неспешный бросок медузы. Купол раскрывается на 1010м (по нептуну) с доворотом вправо. Догоняю телом и стабилизирую за левый ЗСК. Осматриваю клеванты, купол. Проблем не наблюдаю. Думаю: "Ну значит вот такое загадочное открытие". Плавно отпускаю ЗСК. Купол делает нырок вправо и начинается довольно интенсивное вращение. По ощущениям вращение усиливается, т.к. сильнее вдавливает в подвесную и башка немного начинает кружиться. В ухе пищит пищалка соло (вертикалка более 15 м/с). Далее по алгоритму. Кольцо дергал уже совместно с раскрывающимся ЗП (РСЛ отработал 100%). Проверка режимов. Штатная посадка.
    Была высота побороться, но не знал с чем.
    Вероятный из возможных вариантов отказов: Еще при укладке, укладчик предложил раскрутить СУ, но я сказал категорически нет,(все было зачековано) типа в след раз. ВОЗМОЖНО слабина СУ закрутилась и спуталась со стропой(ами).
    При данном отказе, при расчековке и прокачке клевант был шанс сесть на ОП. Но стропы ХМА не так легко сами раскручиваются...
    А в воздухе при большой вертикалке и довольно сильном вращении не был уверен что быстро стабилизирую купол.
    Выводы:
    1. Внимательнее осматривать и ухаживать за системой.
    2. Не "программировать" себя на отцепку. Т.к. перед планированием прыжка и даже в тречке прикидывал куда все пойдет при отцепке.
    "Излечить всех наркоманов легко - надо просто добавить им денег на прыжки" © Пират.

  2. #2
    Постоялец Аватар для Eagle
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    141
    Саш, одной из возможных причин (особенно когда непонятно что это было) можут быть узлы на стропах (tension knots). Такое было у меня и у Леши Перепелова, вроде бы. Увидеть, что там узел на вилке СУ с основным каскадом я смог только на видео и не с первого раза.

    Кстати, насколько я помню именно HMA стропы, действительно больше подвержены подобному казусу по сравнению с остальными типами строп.

    Как вывод я бы добавил, что прокачивание парашюта клевантами при наличии высоты (особенно в непонятной ситуации) будет уместно при наличии высоты.

    Прыгай безопасно.
    Крайний раз редактировалось Eagle; 15.05.2015 в 22:43.

  3. #3
    Скромный
    Регистрация
    18.09.2013
    Откуда
    Обнинск
    Сообщений
    33
    Расчековка левой СУ? Что дал осмотр отцепленного купола?

  4. #4
    Постоялец Аватар для dancer
    Регистрация
    17.08.2010
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    564
    Цитата Сообщение от TAKT Посмотреть сообщение
    Расчековка левой СУ? Что дал осмотр отцепленного купола?
    Ничего не дал.
    Цитата Сообщение от dancer Посмотреть сообщение
    Осматриваю клеванты, купол. Проблем не наблюдаю.
    "Излечить всех наркоманов легко - надо просто добавить им денег на прыжки" © Пират.

  5. #5
    Скромный
    Регистрация
    18.09.2013
    Откуда
    Обнинск
    Сообщений
    33
    dancer, клеванты тобой не расчековывались?
    Была ситуация, когда вращение идет, а визуально клеванты зачекованы. В том случае расчековка и прокачка помогла...

  6. #6
    Новенький
    Регистрация
    03.08.2015
    Сообщений
    10

    Пройдите обучение заново

    Господа, я не здешний, может, просто не в курсе местных приколов.
    Большинство отцепок на вашей дз происходит при попытке управлять зск без расчековки.
    при этом многие брезгуют делать расчековку до земли, в том числе и топикстартер. Ну что сказать, Дарвиновский отбор в действии.
    1. Проверка наполнен, устойчив, управляем - управляемость проверяется ПОСЛЕ расчековки.
    2. С нерасчековаными клевантами аэродинамическое качетво купола хуже, это как самолет с выпущенными закрылками, вы пролетите меньше, чем расчекуетесь, проверитесь и полетите на зск.
    3. Купол ВСЕГДА переукладывается полностью, если клеванты не вытащили, укладчик обязан их вытащить, раскрутить и переуложить.
    4. Корень проблемы - нераскрытый до конца купол (а он имено не раскрыт до конца с нерасчековаными клевантами) будет перекашивать как угодно при маневрах, укладка будет ездить туда-сюда, вошли во вращение - стропы в укладке поползли и зафиксировались.
    Мне даже в голову не могло прийти, что имея напрыг 500+ можно так собой жертвовать.
    Учите матчасть пожалуйста. Прочитайте правила безопасности.

    Чистого неба, удачных прыгов.

  7. #7
    Постоялец
    Регистрация
    01.08.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    191
    Нас учат, что после раскрытия за ЗСК надо довернуть против ветра и потом разбираться, где мы и куда летим. НО ни кто не учит, что клеванты расчиковывать только у земли.
    С нерасчековаными клевантами аэродинамическое качетво купола хуже
    Это с чего? В среднем режиме, как раз качество выше, чем в любом другом режиме. (ЗСК не на всех куполах дают большей эффект)

  8. #8
    Инструктор Аватар для aerate
    Регистрация
    25.09.2006
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    3,049
    Цитата Сообщение от Георг Посмотреть сообщение
    при этом многие брезгуют делать расчековку до земли, в том числе и топикстартер.
    3. Купол ВСЕГДА переукладывается полностью, если клеванты не вытащили, укладчик обязан их вытащить, раскрутить и переуложить.
    4. Корень проблемы - нераскрытый до конца купол (а он имено не раскрыт до конца с нерасчековаными клевантами) будет перекашивать как угодно при маневрах, укладка будет ездить туда-сюда, вошли во вращение - стропы в укладке поползли и зафиксировались.


    Сударь, вы делаете выводы при явном недостатке информации. Некоторые ваши тезисы сомнительны, некоторые выводы сделаны по невнимательности.
    Позвольте поинтересоваться вашим опытом.
    Ваши приземления огорчают котиков

  9. #9
    Новенький
    Регистрация
    03.08.2015
    Сообщений
    10
    Качество самолета на чистом крыле ВСЕГДА выше, чем с выпущенными закрылками.
    Нерасчекованные клеванты держат купол в зажатом режиме, автоматом теряются 3/4 возможностей купола.
    Из-за лишнего аэродинамического сопротивления купол не набирает полной скорости, какое аэродинамическое качество?
    Все-таки купол - это летательный аппарат, хотя бы отдаленное представление об аэродинамике парашютисту иметь не мешает.
    Форум по безопасности.
    На мой взгляд предпосылки следующие:
    1. Систематическое нарушение порядка использования купола (неиспользование основной системы управления - клевант)
    2. Неполная укладка купола (укладчик не расчековал и не переуложил клеванты, которые остались зачековаными с прошлого прыжка)
    3. В ходе прыжка топикстартер отцеплялся с нерабочего купола (купол не был приведен в рабочее состояние путем расчековки клевант, работоспособность купола не проверена). Бывает. У нас одна девушка еще в самолете запаску дернула, неделю на земле посидела.

    Господа, на заднем колесе на велосипеде можно учиться кататься тогда, когда у вас на двух колесах нормально получается. Может, грубая аналогия, но подходит. ЗСК то же самое. Необходимо представлять себе аэродинамику купола, какое воздействие на купол оказывают клеванты, ЗСК или ПСК, как меняются при этом его аэродинамические характеристики.

  10. #10
    Инструктор Аватар для aerate
    Регистрация
    25.09.2006
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    3,049
    Цитата Сообщение от Георг Посмотреть сообщение
    Качество самолета на чистом крыле ВСЕГДА выше, чем с выпущенными закрылками.
    Нерасчекованные клеванты держат купол в зажатом режиме, автоматом теряются 3/4 возможностей купола.
    Из-за лишнего аэродинамического сопротивления купол не набирает полной скорости, какое аэродинамическое качество?
    Мне интересен ответ на такой контрольный вопрос: в каком режиме купол пролетит дальше в штилевых условиях, в полном или среднем (с зачекованными СУ)?

    И так таки да, ваша личность имеет значение для обсуждения — советы и рекомендации может давать тот, кто имеет подтвержденные навыки. Либо в виде инструкторского статуса на какой либо ДЗ, либо в виде результатов соревнований. Общий прыжковый опыт тоже имеет значение.

    Цитата Сообщение от Георг Посмотреть сообщение
    Господа, на заднем колесе на велосипеде можно учиться кататься тогда, когда у вас на двух колесах нормально получается. Может, грубая аналогия, но подходит. ЗСК то же самое. Необходимо представлять себе аэродинамику купола, какое воздействие на купол оказывают клеванты, ЗСК или ПСК, как меняются при этом его аэродинамические характеристики.
    Сударь, оцените опыт топикстартера. Он умеет использовать ЗСК и ПСК.
    Крайний раз редактировалось aerate; 03.08.2015 в 12:21.
    Ваши приземления огорчают котиков

  11. #11
    Постоялец
    Регистрация
    01.08.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    191
    1. Систематическое нарушение порядка использования купола (неиспользование основной системы управления - клевант)
    Дайте пожалуйста ссылку на данные факты, я таких не знаю (разгон купола и вывод его на ЗСК не в счет, хотя при этом клеванты все равно расчекованы), иначе ваше как мне кажется ошибочное мнение можно квалифицировать, как клевету.

    2. Неполная укладка купола (укладчик не расчековал и не переуложил клеванты, которые остались зачековаными с прошлого прыжка)
    Аналогично с передушим пунктом, что не все и не всегда раскручивают стропы управления при укладке, это да, но что бы не зачековать (перезачековывать) клеванты, такого не видел ни разу (хотя сам частенько укладчиком на полставки подрабатываю)

    3. В ходе прыжка топикстартер отцеплялся с нерабочего купола (купол не был приведен в рабочее состояние путем расчековки клевант, работоспособность купола не проверена). Бывает. У нас одна девушка еще в самолете запаску дернула, неделю на земле посидела.
    Топискар почувствовал, что перегрузка растёт, так что борьба могла бы привести к потере сознания, так что моё мнение: действовал верно. При чём тут девочка дёрнувшее кольцо ЗП в самолёте, не совсем понял, поясните пожайлуста аналогию.

    Условия: парашют - магелана-120, вес парашютиста - 75кг, высота парашютирования - 1000 метров, ветер - штиль:
    скорость купола в среднем режиме вниз 5м\с, вперёд 10м\с = (время парашютирования 1000/5=200сек, настояния которое пролетит купол 200сек*10=2000м)=2000 метров
    скорость купола в полном режиме вниз 9м\с, вперёд 15 м\с = (время парашютирования 1000/9=111,(1)сек, настояния которое пролетит купол 111,(1)*15)=1666,(6)метров
    Разность расстояния пройденного куполом при пилотировании в разных режимах 2000-1666,(6)=333,(3)метра.
    Вопрос: Какой режим эффективней при необходимости пролететь максимальное расстояние*.
    *При сильном ветре, равном горизонтальной скорости купола эффективнее полный режим и может даже на ПСК висеть, но при таком ветре прыгать нельзя.

    PS Не сочтите за дискриминацию, но это раздел безопасность, так что представитесь пожалуйста и укажите свой опыт, мы должны знать с кем разговариваем, в столь важном разделе.

    Долго писал ответ, опередили )

  12. #12
    Постоялец Аватар для dancer
    Регистрация
    17.08.2010
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    564
    Цитата Сообщение от tacishin Посмотреть сообщение
    Топискар почувствовал, что перегрузка растёт, так что борьба могла бы привести к потере сознания
    Все верно.
    Цитата Сообщение от tacishin Посмотреть сообщение
    Не сочтите за дискриминацию, но это раздел безопасность, так что представитесь пожалуйста и укажите свой опыт, мы должны знать с кем разговариваем, в столь важном разделе.
    Без этого не имеет смысла продолжать дискуссию.
    К тому же интересно узнать инструктора Георга который учит при частичных отказах сначала расчековывать клеванты.


    P.S. Георг. Я знаю всех Пущинских инструкторов. Такой бред из них никто не скажет.
    В Пу прыгаю часто. Предлагаю встретиться там очно и подойти абсолютно к любому инструктору с данным вопросом.
    Крайний раз редактировалось dancer; 03.08.2015 в 13:19. Причина: в параллельной ветке увидел ДЗ Георга
    "Излечить всех наркоманов легко - надо просто добавить им денег на прыжки" © Пират.

  13. #13
    Новенький
    Регистрация
    03.08.2015
    Сообщений
    10
    Топиктартер написал, что не расчековывал клеванты на предыдущем прыжке. Соотвественно, все пилотирование и посадку делал на ЗСК.
    Расчековка клевант входит в алгоритм проверки "наполнен-устойчив-управляем". Пока клеванты не расчекованы, купол не может считаться рабочим.
    Я сделал вывод отсюда, что топикстартер систематически не расчековывает клеванты во время всего прыжка. На мой взгляд, это неправильно. Отсюда прописал п.1.


    Вопрос в каком режиме как пролетит купол не имеет отношения к аэродинамическому качеству. Если расчековать клеванты, убрав сопротивление задней кромки, грамотно выставив режим, можно пролететь еще дальше ( горизонт будет 15, вертикаль 5, дальше посчитайте). Еще раз говорю, задумайтесь об аэродинамике. Поджатая задняя кромка дает дополнительное лобовое сопротивление потоку воздуха.
    О себе: 180, Ступино (АФФ), Пущино. Опыта всегда недостаточно.

  14. #14
    Постоялец Аватар для Zalyzhniy
    Регистрация
    14.07.2014
    Откуда
    Нахабино
    Сообщений
    398
    Саша, прекращай не расчековывать клеванты и сажать купол на зск.
    Георг, почитайте что топикстартер писал, и то что написали Вы.

  15. #15
    Постоялец Аватар для dancer
    Регистрация
    17.08.2010
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    564
    Цитата Сообщение от Георг Посмотреть сообщение
    О себе: 180, Ступино (АФФ), Пущино. Опыта всегда недостаточно.
    Вы пишите бред во всех ветках. Советую заново пройти теорию по отказам и тренаж отцепок.
    Не пишите больше в теме Безопасности. Не позорьтесь.
    "Излечить всех наркоманов легко - надо просто добавить им денег на прыжки" © Пират.

  16. #16
    Постоялец
    Регистрация
    01.08.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    191
    Топиктартер написал, что не расчековывал клеванты на предыдущем прыжке.
    Из этого сделали вывод?
    укладчик предложил раскрутить СУ
    Я прочитал ещё раз, но не нашел упоминания о не расчекованных клевантах на предыдущем прыжке. Так что или я поразительно не внимателен, или выводы сделаны из ложной предпосылки, а значит так же являются ложными. (Если я ни чего не забыл из дисциплины "Логика")
    Ваши выводы о тенденциях на ДЗ (не расчиковывка клевант до земли, носит массовый характер) сделаны из единичного случая, а не из репрезентативной выборке, что позволяет считать сделаные Вами выводы не обоснованными.
    PS Не раскрученая СУ увеличивает износ, на маленьких куполах при очень сильной перекрутке может доворачивать.

  17. #17
    Скромный Аватар для Веснушка
    Регистрация
    16.04.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    99
    Топикстартер написал, что, отдав купол на укладку, не рекомендовал укладчику перезачековывать клеванты, которые были зачекованы им, топикстартером, после выполнения предыдущего прыжка самостоятельно. Только вы, Георг, этого и не поняли.

  18. #18
    Постоялец
    Регистрация
    25.05.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    364
    Цитата Сообщение от dancer Посмотреть сообщение
    Вы пишите бред во всех ветках. Советую заново пройти теорию по отказам и тренаж отцепок.
    Не пишите больше в теме Безопасности. Не позорьтесь.
    О каком позоре идёт речь? Человек никак не представляется, более того на предложение встретиться с тобой лично в Пуще для разбора отцепки и полёта зачекованными клевантами с любым инструктором, ответил молчанием.
    Крайний раз редактировалось Эдди; 03.08.2015 в 13:53.
    - А вот вам к торту изюминка, - сказала ворона, пролетая над пикником.

  19. #19
    Новенький
    Регистрация
    03.08.2015
    Сообщений
    10
    Чтобы не быть голословным:
    Действия при открытии:
    http://www.studfiles.ru/preview/2898931/page:4/
    Расчековка строп управления входит в регламент.

  20. #20
    Постоялец Аватар для dancer
    Регистрация
    17.08.2010
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    564
    Цитата Сообщение от Георг Посмотреть сообщение
    Чтобы не быть голословным:
    Действия при открытии:
    http://www.studfiles.ru/preview/2898931/page:4/
    Расчековка строп управления входит в регламент.
    Георг
    Огорчу вас 2 раза.
    1.Это действия при ШТАТНОМ открытии.
    2. Не пользуйтесь древними интернет файлами. Возьмите последнюю методичку АФФ.

    Настойчиво советую подойти к составителям данного документа.
    Особенно к Инне и Алексею Касторнову.
    "Излечить всех наркоманов легко - надо просто добавить им денег на прыжки" © Пират.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)