Страница 2 из 2 ПерваяПервая  1  2 
Показано с 21 по 39 из 39

Тема: Безопасность и сплошная облачность

  1. #21
    Скромный Аватар для malin
    Регистрация
    09.03.2009
    Сообщений
    93
    Вообще я с замиранием сердца ждал, когда облачность кончится. Правда, страшно)
    Так и всё-таки, вопрос.
    Если честно, сидя возле кабины ан-28, иногда бывает сложно определить даже правильность точки выброски. Все становится понятным, только когда подходишь к обрезу.
    А если на тебя давят остальные участники прыжка и не собираются ждать, пока ты посмотришь вниз и оценишь грамотность действий пилотов или лот-организатора, скорее всего, ты прыгнешь.
    Вопрос: как действовать то в подобных ситуациях?
    И раз уж случилось такое, нет ли смысла делать разбежку жо входа в облачность?

  2. #22
    Модератор Аватар для Riddick
    Регистрация
    29.06.2006
    Откуда
    Подольск
    Сообщений
    2,124
    Про правильность точки выброски речь не идет - для этого у пилотов ЖПС есть, её с 4000 все равно не определишь с необходимой точностью, поэтому в этом вопросе доверяем все таки пилотам ВС. А вот определиться с отсутствием видимости земли вполне возможно. Ну, и, собственно, отказаться от прыжка. Любые сомнения трактуются в пользу соблюдения безопасности.
    Про разбежку ДО облачности: на какой высоте бежать то? Ты на глаз можешь определить сколько до неё и какова её толщина? Только не надо "мы с борта посмотрели", особенно "сидя у кабины ан-28". Я на видео не просто так ссылку прилепил - в отсутствие видимых ориентиров и приборов визуального контроля поддерживать направление движения и скорость чрезвычайно трудно. Собственно на ролике это хорошо заметно. И опять таки возвращаясь к ранее сказанному про "дырка была, но ушла" - а если вместо неё придет слой 300-2500? А, ну да, мы же об этом не думаем.. У Пирата поинтересуйтесь, как это бывает и что потом случается.
    Крайний раз редактировалось Riddick; 07.05.2015 в 22:24.
    "Малая земля" forever!!!
    So... Once is never enough!
    Злой Дух Риддика: "Стучу в бубен!.. Недорого!"

  3. #23
    Постоялец
    Регистрация
    18.11.2010
    Откуда
    msk
    Сообщений
    656
    её с 4000 все равно не определишь с необходимой точностью
    Почему не определишь? По углу визирования аэродрома можно с достаточной точностью определить удаление.

    а если вместо неё придет слой 300-2500? А, ну да, мы же об этом не думаем.. У Пирата поинтересуйтесь, как это бывает и что потом случается.
    Тем не менее, прыжки с нижним краем 400 и ниже (по рассказам некоторых до 100 метров или даже до 50!!) нашими товарищами прыгаются. Не в винге, конечно, но ведь и под куполом далеко улететь можно? Более того, некоторые из них потом еще и гордятся этим в группе на вконтакте.

  4. #24
    Модератор Аватар для Riddick
    Регистрация
    29.06.2006
    Откуда
    Подольск
    Сообщений
    2,124
    Цитата Сообщение от vejed Посмотреть сообщение
    По углу визирования аэродрома
    От пилотской кабины?! Через боковое окно? По углу визирования аэродрома?! С достаточной точностью?! Научите меня! Тем более - в облачность, да еще и сплошную. Не надо в такую погоду прыгать, не засовывайте себя сами в ж такие условия, ни к чему хорошему это не приведет. Такие "герои" никому не нужны.
    Давайте все же читать вопрос и комментарии полностью, а не выдергивать слова из контекста. Мы говорим про винги. Кто, как и что еще прыгает - в соответствующие разделы.
    "Малая земля" forever!!!
    So... Once is never enough!
    Злой Дух Риддика: "Стучу в бубен!.. Недорого!"

  5. #25
    Постоялец Аватар для GlebS
    Регистрация
    23.05.2011
    Сообщений
    182
    Цитата Сообщение от Кефир Посмотреть сообщение
    Благо, у Ан-28 окошек хватает и я думаю, что все при наборе высоты видели, что там за окошком творится.
    Из окошек видно боковое пространство, из них нельзя в полной мере оценить условия прыжка. Дырки и характерные ориентиры видны только тогда, когда ты встанешь на обрез и посмотришь облачность там, куда ты летишь.

    Цитата Сообщение от Riddick Посмотреть сообщение
    Про правильность точки выброски речь не идет - для этого у пилотов ЖПС есть, её с 4000 все равно не определишь с необходимой точностью
    Да в сплошную облачность ты самостоятельно не определишь точку выброски. Зато у пилотов есть средства обьективного контроля, ЖПС, именно по ней они подают сигнал вингам, что они на требуемом удалении.

    Цитата Сообщение от Riddick Посмотреть сообщение
    Научите меня! Тем более - в облачность, да еще и сплошную.
    У нас к сожалению не Аризона, где весь год солнечно, винги переодически оказываются в плохих погодных условиях. При РАЗНОЙ погоде и облачности решения ИНДИВИДУАЛЬНЫ, принимаются согласно ОПЫТА участников формации. Расскажу как можно вполне себе прыгнуть в такую погоду (облачность в районе 2000м толщиной 150-200м) и почему ответственность лежит на лот-организаторе, потому что он будучи базой обладал всей инфой по выброске. Все остальные выпрыгнув приняли риски по умолчанию, а лот организатор еще и за себя и за тех ребят.

    В формации направление и темп полета задает база. Находясь на обрезе, база знает линию выброски, по сигналу пилотов знает удаление. Направление своего прямолинейного полета база может задать, по дырке ориентиру, по солнцу и на отделение по самолету. Приходим в точку раскрытия с приемлемой точностью. НО как я уже писал выше, шанс ошибки велик, что и произошло.

    Про разбежку до облачности, не имеет никакого смысла, там более когда она высокая, пилоты просто входят в облачность в том же режиме в каком и летели, догоняющие летят в "среднем режиме", проявляя круговую осмотрительность.

    З.Ы. Солидарен с выводами Андрея Деева
    То Riddick, я не инструктор конечно, но поводов для отстранения всех и вся тут нет никаких на мой взгляд. Или все же нужно за этот прыжок на месяц отстранить?
    Крайний раз редактировалось GlebS; 08.05.2015 в 10:02.
    Ты заходи, если что...

  6. #26
    Модератор Аватар для Riddick
    Регистрация
    29.06.2006
    Откуда
    Подольск
    Сообщений
    2,124
    Глеб, я не спорю с вышесказанным тобой. Но у нас есть правила, выполнение которых должны соблюдаться. Нравятся они нам, или нет, тем более если мы их сами придумали. В противном случае вообще лучше никаких правил не выдумывать, пусть все идет как идет.
    Основным критерием прыжков в сложных условиях является опыт. Ты считаешь, что все участники обладали необходимым опытом?
    "Малая земля" forever!!!
    So... Once is never enough!
    Злой Дух Риддика: "Стучу в бубен!.. Недорого!"

  7. #27
    Постоялец Аватар для GlebS
    Регистрация
    23.05.2011
    Сообщений
    182
    Цитата Сообщение от Riddick Посмотреть сообщение
    Но у нас есть правила, выполнение которых должны соблюдаться.
    Покажите мне пожалуйста эти правила, очень хочется увидеть, хоть одним глазком. У нас есть только устные высказывания, рекомендации и т.д.

    Цитата Сообщение от Riddick Посмотреть сообщение
    Основным критерием прыжков в сложных условиях является опыт. Ты считаешь, что все участники обладали необходимым опытом?
    Нет, я так не считаю, поэтому и солидарен с выводами Андрея.
    Ты заходи, если что...

  8. #28
    Модератор Аватар для Riddick
    Регистрация
    29.06.2006
    Откуда
    Подольск
    Сообщений
    2,124
    Цитата Сообщение от GlebS Посмотреть сообщение
    Покажите мне пожалуйста эти правила
    - туше! Уел. Мне тоже интересно. Но кажется написание общих правил отложилось на неопределенный период. И что, теперь разрешим всё и всем?
    "Малая земля" forever!!!
    So... Once is never enough!
    Злой Дух Риддика: "Стучу в бубен!.. Недорого!"

  9. #29
    Интересно, что ответил бы П на выводы Андрея Т Итог то какой.
    Крайний раз редактировалось Лексус; 08.05.2015 в 11:24.

  10. #30
    Постоялец Аватар для Sema
    Регистрация
    24.11.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    522
    ИМХО, при обсуждении таких ситуёвин (происходящих как в Ватулино, так и в Пущино) сторонами незаслуженно забыт один момент: чудодейственная сила "страховки ОТ несчастного случая". Именно она спасает невинные, заблудшие души; позволяет избежать применения чорных-чорных мешков. Даже ортодоксальные ВЛЭКовцы начинают верить. Аминь.
    п.с. ИМХО - имею мнение, хрен оспоришь.

  11. #31
    Скромный Аватар для malin
    Регистрация
    09.03.2009
    Сообщений
    93
    Ну понятно, желательно не прыгать вообще.
    А при входе в облачность лететь в том же режиме. Спасибо, не знал)

  12. #32
    Инструктор Аватар для Skipper
    Регистрация
    25.08.2013
    Сообщений
    352
    Цитата Сообщение от Riddick Посмотреть сообщение
    Но кажется написание общих правил отложилось на неопределенный период.
    Оно не отложилось. Инструмент для коллективного написания правил создан и доступен. Если кому-то не хватает правил, он может их составить и утвердить у ответственных лиц. Сами пишем, сами соблюдаем. Пока правил нет, руководствуемся здравым смыслом.
    - У тебя есть план?
    - Гораздо лучше! У меня есть уверенность!

  13. #33
    Модератор Аватар для ashly
    Регистрация
    17.12.2009
    Сообщений
    1,954
    Полностью поддерживаю Риддика.

    Хочется видеть у своих коллег парашютистов повышенную осознанность происходящего, а не стадо овечек, боящихся выделиться из толпы и самоотстраниться от прыжка. Я не раз сливалась с прыжка, в самолете в том числе, не считаю это слабостью, а наоборот.

    А еще, почитав тут эту вашу беседу, хотелось бы видеть всё-таки уважение к правилам и к инструкторам.
    Да

  14. #34
    Постоялец Аватар для RedMorsik
    Регистрация
    20.01.2014
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    517
    Вот это я понимаю - прошли УТС в Ватулино))) Лес рубят - щепки летят)) Дисциплина ВИНГов начинает набирать популярность)))
    Не раскрылся основной - нефиг дёргать запасной!

  15. #35
    Постоялец Аватар для GlebS
    Регистрация
    23.05.2011
    Сообщений
    182
    Цитата Сообщение от ashly Посмотреть сообщение
    А еще, почитав тут эту вашу беседу, хотелось бы видеть всё-таки уважение к правилам...
    Как можно уважать то, чего нет?
    Цитата Сообщение от ashly Посмотреть сообщение
    ... и к инструкторам.
    По-моему инструктора сами неплохо справляются с отсутствием уважения друг к другу

    ---------- Добавлено в 10:26 ---------- предыдущее написано в 10:22 ----------

    З.Ы. https://yadi.sk/d/rfHYF8CjARbYT
    Ты заходи, если что...

  16. #36
    Инструктор Аватар для П
    Регистрация
    19.09.2003
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    5,032
    Риддик, а разбор какой-нибудь был до публикации этой темы?

    Вкратце мои впечатления от того прыжка. В момент взлета видимость еще была. К набору 4000 облачность была почти 10 баллов и я колебался — идти или нет. Однако к моменту отделения я четко понимал — куда лететь, где находятся тандемы и другие участники взлета. Поэтому взял на себя ответвтенность по ведению группы. Раскрытие произошло в заданном месте. В приведенном примере с отстраненными УЕ имела места коллизия Ан-2, насколько я помню, то есть раскрытие не в заданном районе. После этого взлета сборы были приостановлены, пока облачность не стала меньше 5 баллов.
    Это то, ради чего я сюда пришел...

  17. #37
    Модератор Аватар для Riddick
    Регистрация
    29.06.2006
    Откуда
    Подольск
    Сообщений
    2,124
    А кого на разбор позвали? Факт всплыл сам по себе. Видосик в стартере темы.
    Да ради бога! Взяли ответственность - ну и хорошо. Будет лишний довод для малоопытных - "Можно, потому что ПА это сделал. И у него получилось. Значит и у нас все получится!" - и не откажутся от прыжка в подобных условиях. С такой трактовкой событий уже столкнулся - "А почему мне нельзя в облачность?! Они же ходили! И опыта у участников не много!" Я думал что соблюдение правил (ах, ну да, у нас же их фактически нет) должно начинаться с инструкторов.
    Состав участников и их слетанность, для данных погодных условий, явно не соответствуют. Формирование "чувства стада" тоже вещь не самая удачная, тем более с отсутствием, опять таки, собственного опыта, да и оценка ситуации "в толпе" чаще все же ложная, а отговорка "я как все" становится приоритетной.
    Я не считаю, что данный прыжок был безопасен для его участников.
    Крайний раз редактировалось Riddick; 19.05.2015 в 03:33.
    "Малая земля" forever!!!
    So... Once is never enough!
    Злой Дух Риддика: "Стучу в бубен!.. Недорого!"

  18. #38
    Цитата Сообщение от Riddick Посмотреть сообщение
    https://www.youtube.com/watch?v=SdcD...H6XNar&index=3 "
    И после этого мы требуем, что бы спортсмены сами заботились о своей безопасности?!
    Смотрю видео. О какой облачности можно спорить, когда тут такое: см. 0:14
    Ситуация могла повториться как в Мензелинске, только последствия могли быть более печальными.
    Почему оператор летит за самолётом , когда все остальные поворачивают на 180 и летят ему в лоб?

    Вы элементарные правила полётов в формации то знаете? Мне, как лот организатору, важно, чтобы люди чувствовали себя в безопасности, летая в моих формациях.
    И не важно, есть ли сплошной слой облачность. Прыгать или нет - решает Лот, на нем и лежит вся ответственность. Важно учитывать, на какой высоте находится этот слой и какой толщины. А участники, при выполнении такого прыжка, знают как себя вести при входе в облако.

    Что делать Базе в самолёте? - Искать аэродром. И пока он не будет визуально определен, не прыгать! Иначе есть великий риск что вся формация улетит не туда. Если вы не понимаете где ДЗ, спросите у пилотов или других, особо умных вингсьютеров на борту, которые должны осознавать, что База - это залог их собственной безопасности.


    Если вы один вингсьют пилот на борту - летите наздоровье на несколько верст от ДЗ!
    Крайний раз редактировалось Crazy-ElenKo; 20.05.2015 в 10:28.

  19. #39
    Постоялец
    Регистрация
    21.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    210
    Цитата Сообщение от Crazy-ElenKo Посмотреть сообщение
    Смотрю видео. О какой облачности можно спорить, когда тут такое: см. 0:14
    Ситуация могла повториться как в Мензелинске, только последствия могли быть более печальными.
    Почему оператор летит за самолётом , когда все остальные поворачивают на 180 и летят ему в лоб?
    Моя задача как оператора было снять отделение это должно было быть безопасно, так как по плану самолет перед отделением формации поворачивает на 90 градусов от курса выброски, а формация после отделения так же поворачивает на 90 градусов на право, что было оговорено по плану полета формации и оговорено с пилотами курс выброски формации. Тут возможно было 2 фактора, пилоты не докрутили 90 градусов, а база взяв какой то ориентир тоже немного скорректировала свой полет отклонившись от запланированных 90 градусов.
    Лично мое мнение, в данном случае стоило отказаться от прыжка еще на земле так как погодные условия имели не позитивную динамику развития, т.е. была нарастающая кучевая облачность с небольшими дырами. У нас и формации и лот-организатор (он же база) не являются опытными, по этому пришлось набираться опыта в этом прыжке. Думаю все сделали после этого прыжка соответсвующие выводы и учтут их в будущем.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)