Безопасность и сплошная облачность

[Riddick]

Шикарная организация прыжка! Любой ценой прыгнуть? Это не правильно.
https://www.youtube.com/watch?v=SdcD...H6XNar&index=3 Особенно с 1:10 по 1:20 - "А где все?!"
И после этого мы требуем, что бы спортсмены сами заботились о своей безопасности?!
Великолепно...

Собственно, даже малоопытные задают правильные вопросы:
https://vk.com/revanche?z=photo14713...Fphotos1471344

[Ульянка]

Неа, там была дырка, которая улетела в процессе набора высоты. А потом в облачность некоторые прыгали только вне рамок УТС и без благословения Пети)

[Riddick]

там была дырка, которая улетела в процессе набора высоты

Это что за..чушь? Ты в момент отделения не смотришь, куда прыгаешь?! Браво. Я бы отстранил за сиё признание. Иногда лучше молчать, чем говорить. Своим перлом ты только подтвердила наплевательское отношение некоторых к безопасности как собственной, так и окружающих.

Удалил излишне мрачные пожелания с переходом на личности. Выводы оставляю. А.

Как я понимаю, профанация правил у нас становится нормой. Печально. И еще груснявее от того, что этим грешат и те, кто по "долгу службы" должны за этим следить.

[GlebS]

Это что за..чушь? Ты в момент отделения не смотришь, куда прыгаешь?! Браво. Я бы отстранил за сиё признание.

Ну как бы Ульяне было затруднительно посмотреть куда она прыгает, так как она стояла в середине формации спиной к рампе. Чем больше отстранений и лишних заморочек, тем больше наших парашютистов оказывается в Пуще, Киржаче и т.д.

Решение и ответственность за "прыгать или не прыгать" лежит на лот-организаторе. Ошибиться может каждый, тем более если мероприятие организовывается первый раз, незачем так сгущать краски. Нужно просто сделать выводы на будущее)

З.Ы. На самом деле даже в таких условиях можно вывести формацию в нужную точку раскрытия, но шанс ошибки великоват)

[Кефир]

Ну как бы Ульяне было затруднительно посмотреть куда она прыгает, так как она стояла в середине формации спиной к рампе.

Благо, у Ан-28 окошек хватает и я думаю, что все при наборе высоты видели, что там за окошком творится.

Решение и ответственность за "прыгать или не прыгать" лежит на лот-организаторе.

Проще всего списать все на того, кто идет первым. Мы не студенты AFF, за которых отвечает инструктор. Хоть кто-то сказал что-то старшему формации? Нет. Все понимали, что там с облачностью и знали, что нельзя так прыгать в винге. Но... Авторитет лот-организатора, нежелание слить прыжок приземлившись на борту, высокий нижний край - не знаю, что там ключевую роль сыграло. Виноваты ВСЕ в этой формации. Перекладывать СВОЮ безопасность на кого-то там неправильно.
Что с этим делать?... Я не знаю. Может провести разъяснительную беседу с нами? Ну и Щербаков в вконтакте правильно заметил , что надо заказывать всем наклеечки УЕ.

[_Andrey]

Может не стоит так драматизировать организацию прыжка привысокой облачности.
http://www.youtube.com/watch?v=SWkQHtS1yOcУтс в Пущино.

[GlebS]

Благо, у Ан-28 окошек хватает и я думаю, что все при наборе высоты видели, что там за окошком творится.

Из окошек видно боковое пространство, из них нельзя в полной мере оценить условия прыжка. Дырки и характерные ориентиры видны только тогда, когда ты встанешь на обрез и посмотришь облачность там, куда ты летишь.

Про правильность точки выброски речь не идет - для этого у пилотов ЖПС есть, её с 4000 все равно не определишь с необходимой точностью

Да в сплошную облачность ты самостоятельно не определишь точку выброски. Зато у пилотов есть средства обьективного контроля, ЖПС, именно по ней они подают сигнал вингам, что они на требуемом удалении.

Научите меня! Тем более - в облачность, да еще и сплошную.

У нас к сожалению не Аризона, где весь год солнечно, винги переодически оказываются в плохих погодных условиях. При РАЗНОЙ погоде и облачности решения ИНДИВИДУАЛЬНЫ, принимаются согласно ОПЫТА участников формации. Расскажу как можно вполне себе прыгнуть в такую погоду (облачность в районе 2000м толщиной 150-200м) и почему ответственность лежит на лот-организаторе, потому что он будучи базой обладал всей инфой по выброске. Все остальные выпрыгнув приняли риски по умолчанию, а лот организатор еще и за себя и за тех ребят.

В формации направление и темп полета задает база. Находясь на обрезе, база знает линию выброски, по сигналу пилотов знает удаление. Направление своего прямолинейного полета база может задать, по дырке ориентиру, по солнцу и на отделение по самолету. Приходим в точку раскрытия с приемлемой точностью. НО как я уже писал выше, шанс ошибки велик, что и произошло.

Про разбежку до облачности, не имеет никакого смысла, там более когда она высокая, пилоты просто входят в облачность в том же режиме в каком и летели, догоняющие летят в "среднем режиме", проявляя круговую осмотрительность.

З.Ы. Солидарен с выводами Андрея Деева
То Riddick, я не инструктор конечно, но поводов для отстранения всех и вся тут нет никаких на мой взгляд. Или все же нужно за этот прыжок на месяц отстранить?

[malin]

Вообще я с замиранием сердца ждал, когда облачность кончится. Правда, страшно)
Так и всё-таки, вопрос.
Если честно, сидя возле кабины ан-28, иногда бывает сложно определить даже правильность точки выброски. Все становится понятным, только когда подходишь к обрезу.
А если на тебя давят остальные участники прыжка и не собираются ждать, пока ты посмотришь вниз и оценишь грамотность действий пилотов или лот-организатора, скорее всего, ты прыгнешь.
Вопрос: как действовать то в подобных ситуациях?
И раз уж случилось такое, нет ли смысла делать разбежку жо входа в облачность?

[Riddick]

Про правильность точки выброски речь не идет - для этого у пилотов ЖПС есть, её с 4000 все равно не определишь с необходимой точностью, поэтому в этом вопросе доверяем все таки пилотам ВС. А вот определиться с отсутствием видимости земли вполне возможно. Ну, и, собственно, отказаться от прыжка. Любые сомнения трактуются в пользу соблюдения безопасности.
Про разбежку ДО облачности: на какой высоте бежать то? Ты на глаз можешь определить сколько до неё и какова её толщина? Только не надо "мы с борта посмотрели", особенно "сидя у кабины ан-28". Я на видео не просто так ссылку прилепил - в отсутствие видимых ориентиров и приборов визуального контроля поддерживать направление движения и скорость чрезвычайно трудно. Собственно на ролике это хорошо заметно. И опять таки возвращаясь к ранее сказанному про "дырка была, но ушла" - а если вместо неё придет слой 300-2500? А, ну да, мы же об этом не думаем.. У Пирата поинтересуйтесь, как это бывает и что потом случается.

[vejed]

её с 4000 все равно не определишь с необходимой точностью

Почему не определишь? По углу визирования аэродрома можно с достаточной точностью определить удаление.

а если вместо неё придет слой 300-2500? А, ну да, мы же об этом не думаем.. У Пирата поинтересуйтесь, как это бывает и что потом случается.

Тем не менее, прыжки с нижним краем 400 и ниже (по рассказам некоторых до 100 метров или даже до 50!!) нашими товарищами прыгаются. Не в винге, конечно, но ведь и под куполом далеко улететь можно? Более того, некоторые из них потом еще и гордятся этим в группе на вконтакте.

[Riddick]

По углу визирования аэродрома

От пилотской кабины?! Через боковое окно? По углу визирования аэродрома?! С достаточной точностью?! Научите меня! Тем более - в облачность, да еще и сплошную. Не надо в такую погоду прыгать, не засовывайте себя сами в ж такие условия, ни к чему хорошему это не приведет. Такие "герои" никому не нужны.
Давайте все же читать вопрос и комментарии полностью, а не выдергивать слова из контекста. Мы говорим про винги. Кто, как и что еще прыгает - в соответствующие разделы.