УЕ прыжок

[GlebS]

Дата: 18.05.2014-17.08.2014
Место: ДЗ Ватулино
ФИО: Чекменев Г.С./Зайцева И.М.
Какой прыжок за день: -
Количество прыжков: (всего/за полгода): 508/200;360/120
Полный вес: 85/62
Возраст: 23/24
Основной: Skipper 150/ Ultimate 120
Загрузка купола: 1,3/1,1
Запасной: PD Reserve 143/ Smile 110
Ранец: Fire/ Spirit Vario
Страхующий прибор: Vigil2/ Vigil2
RSL: да/да
Проблема: при прыжке проблем не возникло
Отцепка: нет/нет
Дисциплина: УЕ
Травмы: нет/нет

Пишу подробный отчет о прыжке по просьбе П. Псурцева.

Описание:

Отделение в родео. «Наездница» зажигает дымовую шашку, выбрасывает ее на высоте 1700м. После чего берется за бобышку «лошади», берется за свою и раскрывает парашют на высоте 1400м, тем самым делая ассист «лошади». Высота повисания «лошади» 950м, разбивка по высоте примерно 250м.

При выполнении данного трюка есть нюансы по безопастности:

1.Дымовая шашка.

Если вы прыгаете с шашкой, то должны знать сколько она работает и насколько она огнеопасна (искрение, огонь после сгорания дымовой смеси), что бы не попортить свое снаряжение и не устроить пожар на земле. Протестировать шашку нужно на земле, потренировать способ ее активации, проверить наличие искрения, убедиться что она не огнеопасна после сгорания дымовой смеси. Так же нужно проверить как она будет вести себя на скорости, протестировать ее можно из окна автомобиля на скорости не менее 100км/ч, на безлюдном участке дороги (шашку нужно отводить подальше и назад от окна, что бы не происходило задымление салона автомобиля). Шашка «Туман» активируется выдергиванием кольца и горит 60 секунд, не искрит и не огнеопасна после сгорания дымовой смеси. При горении она немного нагревается, поэтому держать ее лучше в перчатках или сделать небольшую ручку.

В идеале шашка как «предметы убийца» http://forum.parashut.com/showthread...E1%E8%E9%F6%FB должна возвратиться на землю в руках перформера, но ввиду того что по плану прыжка это было сделать невозможно и «Легкие предметы относительно безопасны для тех, кто на земле (с)» (вес шашки в сборе 120г,вес после сгорания менее 50г, выполнена из плотного картона). Поэтому прыжок был выполнен в районе где не людей и строений. В Ватулино это направления выброски 200-0 и 90-150 градусов (так же нужно убедиться, что еще не начали бросать круглых парашютистов).

2.Раскрытие с родео/двойное раскрытие.

При одиночном раскрытии с родео есть вероятность попадания медузы в затенение от вингсьюта, поэтому бросок должен быть энергичным. Данная проблема особо актуальна если «лошадь» летает в больших крыльях (прыжок выполнялся в вингсьюте малого размера, Piranha). Поэтому для подстраховки «лошадь»должна уменьшить свое качество полета. Зацеп медузы «наездницы» за ноги лошади маловероятен, так как поверхность ластов вингсьюта гладкая.

При двойном раскрытии добавляется опасность столкновения под куполами ввиду малой разбежки по высоте или отказа типа «прогрессирующая закрутка» у верхнего парашютиста (маловероятно так как купола спокойные, а загрузки маленькие). Разбежка по высоте обеспечивается следующим образом, ОП «наездницы» укладывается на более жесткое раскрытие, ОП «лошади» на мягкое. После открытия парашютисты расходятся в противоположные, заранее оговоренные, стороны и находят друг-друга взглядом.

В случае если при захвате «наездицей» бобышки «лошади», она теряет равновесие и может упасть , она должна немедленно отпустить бобышку «лошади» и выровнять равновесие, либо при недостатке высоты свалиться и раскрыть парашют штатно.

Выводы:

При выполнении прыжка случилось секундное попадание медузы «наездницы» в затенение, ввиду слабого броска медузы. Бросать нужно сильнее и дальше.

Все новое лучше согласовывать с инструктором к которому ты приписан (так и не узнали к кому мы приписаны в Ватулино).

То что начальник ПДС видел и держал шашку в руках на борту самолета, а после ее использования ничего не сказал, не означает его одобрение на дальнейшее использование.

Правила имеют обратную силу, шашка использовалась до опубликования на форуме «предметы убийцы». Действующие правила проведения прыжков в АСК «Аэроклассика» https://yadi.sk/d/Xj5D_7cy3YLJ6 на момент прыжка нарушены не были.

Результат:

Позитивные моменты: трюк удался, оно того стоило)

Негативные моменты: отстранение от прыжков до 1 октября.

[П]

Пара комментариев для потенциальных последователей.

Предполагаю, что страйкбольные шашки не тестировались и не сертифицировались для использования на скоростях выше 0 км/ч. Но это риск самих участников прыжка, по этому вопросу никаких предъяв к ним нет.

По опасности столкновения есть еще пара вариантов:
1) Купол верхнего парашютиста фитилит, а нижнего — наполняется быстро. Это возможно при любой укладке. Верхний влетает в нижнего.
2) Верхний парашютист имеет отказ, отцепляется и влетает в купол нижнему.
Таким образом, вероятность столкновения слишком высока, чтобы применять такой вариант раскрытия. Если бы у инструктора спросили про такой вариант раскрытия, был был бы получен запрет.

Все новое не «лучше», а «необходимо» согласовывать. Это не рекомендация, а требование.
За каким инструктором закреплены: интересовались ли? Инструкторы по вингу в Ватулино также неизвестны?
На всякий случай напоминаю: все спортсмены программы 3 (самостоятельные парашютисты) по-умолчанию закреплены за мной (Петр Псурцев);
Инструкторы по вингсьюту, которые учат и дают допуски, в том числе до родео — Андрей Тесницкий, Антон Гилев.

Чтобы получить одобрение, надо спросить одобрение, а не молча показать что-то на борту. После прыжка ничего не обсуждалось, результаты прыжка стали известны должностным лицам только после публикации видео.

Незнание правил не освобождает от их исполнения. Посещение общих собраний (предпрыжковые указания) позволяет узнать свежие правила. А посещение общих собраний прописано в действующих правилах как обязательное для всех членов Клуба.

По выводам видно, что участники считают себя непризнанными героями.

Глеб, спасибо вам за ваши жертвы! Вы помогаете улучшить правила и сделать прыжки безопаснее!

[vejed]

Посещение общих собраний (предпрыжковые указания) позволяет узнать свежие правила. А посещение общих собраний прописано в действующих правилах как обязательное для всех членов Клуба.

То есть все члены клуба обязаны посещать ВСЕ предпрыжковые указания, перед ВСЕМИ прыжковыми сменами (даже теми, в которые они не собраются прыгать, да и вообще, не могут быть на DZ)? Абсурд.

Возникает все тот же вопрос: почему нельзя изменения, помимо доведения на предпрыжковых, отразить в единых Правилах?

[tessv]

То есть все члены клуба обязаны посещать ВСЕ предпрыжковые указания, перед ВСЕМИ прыжковыми сменами (даже теми, в которые они не собраются прыгать, да и вообще, не могут быть на DZ)? Абсурд.

Предпрыжковые указания - ПЕРЕД прыжками, которые ты собираешься осуществить. Андрей, ты сам себе придумываешь абсурд.

[GlebS]

По опасности столкновения есть еще пара вариантов:

Такой вариант возможен, но опять же маловероятен (контроль и знание состояния своего снаряжения, собственная укладка). Раскрытие с родео даже при мягкой укладке происходит достаточно быстро, фитиление маловероятно. Отказ, это тот риск который все принимают, занимаясь парашютным спортом. С такой же вероятностью можно убраться впилившись в землю на свупе или завязаться на купольной. Про низкие развороты и низкие раскрытия, которые переодически происходят на любой дз я вообще молчу.

Все новое не «лучше», а «необходимо» согласовывать. Это не рекомендация, а требование.

Я понял ваше требование. Теперь я знаю что закреплен за вами. Упражнения на вингсьют акробатику тоже необходимо согласовывать? Ее у нас никто не прыгал до этого, да и предпосылки на отдельных упражнениях там случаются переодически.

Незнание правил не освобождает от их исполнения. Посещение общих собраний (предпрыжковые указания) позволяет узнать свежие правила. А посещение общих собраний прописано в действующих правилах как обязательное для всех членов Клуба.

Правила https://yadi.sk/d/Xj5D_7cy3YLJ6
Там еще в правилах записано:

Страховка
Страховка-страховка от несчастных случаев при прыжках с парашютом с покрытием не менее 100т.рублей

Пункт 2.1
Основные парашюты клыло могут укладывать:
Парашютист категории А,В-только свой парашют, под контролем Укладчика, Риггера, Инструктора, парашютисты категории С,D.

Некоторые пункты вообще пустые
и т.д.

Может быть вернемся к теме про переработку и написание документа? Искать на форуме давно спустившиеся темы вниз по разным разделам не серьезно. Уже не один человек вызвался помочь, я так же предлагаю свою помощь.

По выводам видно, что участники считают себя непризнанными героями.

Прыжок был выполнен осознанно и от последствий никто не собирался прятаться, все люди взрослые. Никто не герой, просто обычные УЕ.

[Aerinn]

Незнание правил не освобождает от их исполнения. Посещение общих собраний (предпрыжковые указания) позволяет узнать свежие правила. А посещение общих собраний прописано в действующих правилах как обязательное для всех членов Клуба.

Следить за изменением правил – обязанность членов клуба. Однако, для того чтобы исполнять эту обязанность, необходимо иметь четко сформулированные требования, доступные для ознакомления каждому участнику клуба (законы всегда публикуются, прежде чем вступают в силу и начинают действовать санкции). Доведенные до сведения в устной форме установки типа: «требую не говорить про спальник, «бл*ть» и палатку после трех часов ночи» (П), а также «прошу все, не входящие в курс обучения прыжки, согласовывать со мной письменно» (П) не являются официальными правилами клуба. В случае принятия нового свода правил, иницииатор обязан организовать доступ к информации для того круга лиц, на который они распространяются. Утверждения начальника ПДС о том, что: «я напечатал пачку правил, оставил на манифесте, но спортсмены все «порастащили» неизвестно куда, поэтому правил нет» - не оправдывают возникшей «информационной блокады», и как следствие, несоблюдения норм членами АСК «Аэроклассика». После многочисленных обсуждений на форуме и требования о формировании новых правил (а также обеспечения доступа к обновлениям: изменениям и дополнениям), модератором Aeratе на сайте были вывешены ОФИЦИАЛЬНЫЕ правила клуба, в которых имеются пробелы по существенными вопросам, касающимся допусков по отдельным дисциплинам (например 5 уровней по фрифлаю – где они? В чем они заключаются?), правилам пользования производственными помещениями клуба, отсутствует фамилия специалиста авиационно-инженерной состава (она так до сих пор и не стал известна?), в порядке допуска на ГА значится: уровень эксперт: стабильно падать на спине, переворачиваться на спину и обратно всеми возможными способами, выполнять бочку и полубочку в планировании – что это за фантазия? Требование является чьей-то прихотью, а вовсе не вызвано объективной необходимостью (а если инициатор введет правило: молиться перед каждым подъемом и пропишет его – мы все начнем молиться?! =) кроме того сведения относятся к 2013 году (старая, уже не актуальная информация, в частности, об этом свидетельствует, например, указание на инструктора Савельева Е., который в настоящее время работает на дз Коломна), а также имеются формулировки типа: «члены клуба могут быть исключены за ненадобностью». Если это юмор, то в официальном документе он совершенно неуместен. Из чего делается вывод, что данные правила не подлежат рассмотрению в качестве официальных, а представляют собой всего лишь черновой вариант, да при том устаревший, а следовательно, ранее правила клуба фактически не действовали не могли надлежащим образом исполняться.

Инструкторы по вингсьюту, которые учат и дают допуски, в том числе до родео — Андрей Тесницкий, Антон Гилев

Инструкторам по вингсьюту Тесницкому А.А. и Гилеву А.В., при моем уважении к ним, фактически некогда согласовывать данные прыжки, в силу их постоянной занятости и чрезмерной загруженности. Тестировать шашки, заниматься наземной подготовкой, продумывать варианты безопасной работы над поставленным «нестандартным» заданием им неинтересно, и у них нет на это времени. Сами вышеуказанные инструкторы крайне редко прыгают в вингсьюте. Других инструкторов по вингам в Ватулино нет.

[vejed]

Посещение общих собраний (предпрыжковые указания) позволяет узнать свежие правила. А посещение общих собраний прописано в действующих правилах как обязательное для всех членов Клуба.

То есть все члены клуба обязаны посещать ВСЕ предпрыжковые указания, перед ВСЕМИ прыжковыми сменами (даже теми, в которые они не собраются прыгать, да и вообще, не могут быть на DZ)? Абсурд.

Возникает все тот же вопрос: почему нельзя изменения, помимо доведения на предпрыжковых, отразить в единых Правилах?

Предпрыжковые указания - ПЕРЕД прыжками, которые ты собираешься осуществить. Андрей, ты сам себе придумываешь абсурд.

Из написанного Петром Анатольевичем и процитированного мной, по-моему как раз следует, что все предпрыжковые являются общими собраниями членов Клуба, а посещение общих собраний обязательно для всех членов Клуба. Надеюсь, он просто не так сформировал мысль.

[П]

Ребята, спасибо, что поднимаете важные вопросы, хотя в данной ветке это и не по теме.

Те Правила, что опубликованы сейчас, действительно черновик относительно предыдущей версии 2011 года, где все было четко.
Но так как изменилось очень много, Правила 2011 года без коррекции применяться уже не могут. Например, пока не было 4000, не было и фрифлая.
У меня есть основания предполагать, что даже в таком виде наши Правила — одни из лучших, самых четких и подробных среди всех ДЗ.
В ближайшее время будет свежая версия.

Все, кому это нужно и интересно, почему-то находят возможность пообщаться с инструктором. Как правило, инструкторам по вингу некогда согласовывать что-то только в прыжковое время. Корректируйте свои планы с учетом их графика работы.

«Фантазия» про ставбильное падение на спине: Уровень эксперт относится к кандидатам в AFF-инструкторы. Им это нужно, тебе — пока нет. Для большинства достаточно трех уровней.
В ближайшее время также будет опубликовано подробное объяснение по RW, чтобы снять подобные вопросы.

Надо ли придираться к словам руководства на собраниях? Неблагодарное это дело. Но если кто-то хочет, чтобы с ним общались только «по уставу», на машинном языке, обращайтесь. Правда, вам это не понравится.

[Aerinn]

...Но если кто-то хочет, чтобы с ним общались только «по уставу», на машинном языке, обращайтесь. Правда, вам это не понравится.

К сожалению, взаимодействие происходит только таким образом. Добиться ответа на поставленный вопрос при непосредственном общении на ДЗ почему-то не удается. П всегда уходит от ответа, либо отсылает к кому-то другому. Тем не менее, спасибо большое за сегодняшний "прямой эфир", будем стараться стать достойными членами общества )

[П]

П всегда уходит от ответа

Понимаю, что на пустом месте такие замечания не возникают, но чтобы у меня была почва для работы над собственным улучшением, хотелось бы разобрать конкретные неудачные обращения. Можно в личке.

[GlebS]

Но если кто-то хочет, чтобы с ним общались только «по уставу», на машинном языке, обращайтесь. Правда, вам это не понравится.

Петр Анатольевич, хочется что бы в нашем клубе все было понятно, в плане допусков и правил, и органично соотносилось с требованиями других дз. Конечно не без отдельных нюансов, но все таки мы живем в коллективе. Правила действуют либо для всех, либо не для кого, промежуточный вариант это уже политика двойных стандартов.

Есть ли у вас еще замечания по прыжку?

[П]

Вы — перспективные спортсмены, у меня есть на вас некоторые планы, и не хочется, чтобы вы раньше времени вышли из строя.
Шалите безопасно!

Замечания приняты.

Всем:
Я отлично понимаю, что хождение на грани правил — это тоже своего рода свуп или дрифт. Но выискивать лазейки в прописанных правилах не рекомендую. Всех ситуаций в правилах не опишешь. Однако если кто-то сотворит какую-то хрень, которую до него никто не делал, будьте уверены, для него создадут правило и тут же к нему применят, по факту. В конце концов, любая ДЗ может отказать парашютисту в предоставлении услуг без объяснения причин.

[_Andrey]

Поповоду запретов на УЕ моё такое мнение, да и не только моё “Хочешь чего-то добиться от человека, запрети ему это”.

Инструкторам по вингсьюту Тесницкому А.А. и Гилеву А.В., при моем уважении к ним, фактически некогда согласовывать данные прыжки, в силу их постоянной занятости и чрезмерной загруженности.

Как ты это себе представляешь?
- Тони мы хотим прыгнуть УЕ, давай согласуем наш прыжок.
На этом твой прыжок и закончится. А если и согласуешь, то можно ли его будет назвать УЕ?

Других инструкторов по вингам в Ватулино нет.

Это факт и пора брать инициативу в свои руки. Спортсменов прыгающихв вингах всё больше и больше. Организовать и провести УТС можем и сами, а то так и будем прыгать поодиночке.

[GlebS]

Я думаю все кто хотел, друг-друга услышали, сделали выводы. Предлогаю на этом закончить)

[dancer]

А прыг сами придумали или подсмотрели?

[GlebS]

А прыг сами придумали или подсмотрели?

Оригинальная идея и исполнение;-P

[dancer]

По опасности столкновения есть еще пара вариантов:
1) Купол верхнего парашютиста фитилит, а нижнего — наполняется быстро. Это возможно при любой укладке. Верхний влетает в нижнего.
2) Верхний парашютист имеет отказ, отцепляется и влетает в купол нижнему.
Таким образом, вероятность столкновения слишком высока, чтобы применять такой вариант раскрытия. Если бы у инструктора спросили про такой вариант раскрытия, был был бы получен запрет.

Такие варианты возможны при любом разделении раскрытия по высотам. Например 3D разбежка в больших формациях. Например оператор - группа.
Ребят именно за это отстранили? За отсутствие разбежки по горизонтали? Или за родео без спроса? Не понятно.

[Anton]

Тему разделил.
Про винг сборы тут.

[aerate]

Такие варианты возможны при любом разделении раскрытия по высотам. Например 3D разбежка в больших формациях. Например оператор - группа.

Саша, ты упустил из виду разницу в 200м на большой формации и в 10–15м варианте на видео

[dancer]

Саша, ты упустил из виду разницу в 200м на большой формации и в 10–15м варианте на видео

Это я понимаю. Но Глеб (зная свое снаряжение и тщательно за ним следя) укладывал на длительное фитиление, а Ира на более скоростное открытие. Как раз и получилась приличная разница по высоте. Собстна так все и произошло. Риск есть при любом прыжке, но в данном случае если ребята и рисковали, то по аналогии с дымовой шашкой:

Но это риск самих участников прыжка, по этому вопросу никаких предъяв к ним нет.

Поэтому я и прошу уточнить конкретную причину отстранения.