Ограниченная запасная площадка. Низкий разворот. 23.01.05

[Abyhan]

Дата: 23.01.05
Место: Россия, ДЗ Киржач
ФИО: Фроленков Евгений (Abyhan)
Какой прыжок за день: 1
Количество прыжков(всего/за полгода): 94/94
Полный вес:
Пол:
Возраст: 26
Основной: Sabre-135
Загрузка купола: 1.1
Запасной: К-15
Ранец: Retal-M
Страхующий прибор: Sypres
RSL: Нет
Проблема: Приземление на сильно ограниченную запасную площадку. Низкий разворот с последующим столкновением с землей на высокой скорости.
Отцепка: Нет
Дисциплина: fallalone
Травмы: ушибы
Описание: СМУ: Сплошная облачность с осадками, нижний край – ниже 300 м.
Выполняя прыжок штатно раскрыл парашют. Штатное скручивание до момента начала визирования местности (~300м). Выяснил, что до края лесного массива дойти неудаеться. Была найдена единственная доступная ограниченная площадка для приземления (5х15). Из-за неправильного расчета глиссады на посадку и подлета к площадке приземления в направлении «по-ветру» оказался в затруднительном положении над наземными конструкциями и препятствиями на очень низкой высоте. На высоте 15-20 метрах принято решение развернуть купол на 150 градусов стропой управления и приземлиться, но не хватило нескольких метров закончить маневр и в развороте после малоэффективной попытки сделать «подушку» столкнулся с землей.
Выводы: От травм спас достаточно толстый пласт снега, характерный месту (в лесу) и времени года. Предпосылка вызвана из-за недостаточности опыта прыжков и пилотирования купола в данных сложных метеоусловиях; не совсем точного расчета посадочной глиссады.

Comment: Если вы вдруг оказываетесь в такой ситуации, то старайтесь более точно и быстро оценить последствия каждого возможного сделанного вами действия и выберите то, которое наименее опасно – наверняка изцарапанные ветками и елками лицо и руки, поврежденная одежда и может быть техника лучше, чем что-то, не дай бог, серьезно травмированное на теле.

Хотя я еще полный чайник в парашютном спорте, но прочитав этот пост задумался над вопросом: "А куда, как, чем и на что смотрят начальник ПДС и прочие ответственные лица ДЦ? При такой облачности выпускать людей, по меньшей мере, свинство. По отношению к скайдайверам. Зачем нужно создавать лишний гемморой на задницы всех и вся? Не понятно...
Женя, тебе крупно повезло... Возможно, была какая-нибудь возможность оказаться не там, но тебе видней. Что сделано - то сделано.

Спасибо за информацию, но если можно опиши подробнее свое поведение и поведение купола при маневрах, свои ощущения при этом. Визуальное восприятие. Может я прошу слишком много, но это тоже ценный материал. Спасибо.

[SMERSH]

Вряд ли будут какие-то впечатления от купола, кроме резвой просадки над лесом.

Есть ещё одна маленькая умная вешчь. Не надо ездить на травмоопасные (хотел сказать немного грубее...) аэродромы. Тем более, если мало опыта... Судя по системе, проблем с техосмотром быть не должно. Можно выбрать аэродром получше и прыгать на здоровье!

Аэродром, где с ПО-16 "ходят на фрифлай" и прыгают в гавно пьяные люди, получающие допускк к прыжкам, имея стропорез - это не место для тех, кто начал прыгать недавно и хочет жить долго и счастливо.

[Abyhan]

Хотя я еще полный чайник в парашютном спорте, но прочитав этот пост задумался над вопросом: "А куда, как, чем и на что смотрят начальник ПДС и прочие ответственные лица ДЦ? При такой облачности выпускать людей, по меньшей мере, свинство. По отношению к скайдайверам. Зачем нужно создавать лишний гемморой на задницы всех и вся? Не понятно...

Хотелось бы, чтобы обсуждение травмоопасности аэродромов и направление взглядов прочих ответственных лиц не начинать в этой теме. Можно в более соседних форумах.

Женя, тебе крупно повезло...

Скептически отношусь к таким формулировкам. Везет транспорт. А тут – соответствующее мое приземление было обеспечено соответствующими моими (зависимыми) действиями, частично вызванные внешними (независимыми) условиями. Вот с условиями, как раз, мне неповезло.

Возможно, была какая-нибудь возможность оказаться не там, но тебе видней.

Была. На сосне. По крайней мере то место где я оказался было лучшее, чем другие доступные варианты.

Спасибо за информацию, но если можно опиши подробнее свое поведение и поведение купола при маневрах, свои ощущения при этом. Визуальное восприятие. Может я прошу слишком много, но это тоже ценный материал. Спасибо.

Ой. Это сложно… Попробую чуть позже. Может получится.

[Bes]

Жень, а тебе не приходило в голову, что ты не готов выполнять прыжок в СМУ ( сложных метеоусловиях)? А что говорил тебе твой разум, когда ты шёл во взлёт с такой нижней кромкой, не будучи уверенным, в приземлении в заданной зоне ( В Киржаче, к сожалению нельзя быть в этом уверенным ).
Помни, большинство ошибок происходит от переоценки своего опыта. Не стоит лишний раз дразнить судьбу.(P/S: У тебя была возможность не идти во взлёт - это доступный вариант )

[Лёха]

В этом взлете было несколько жутковатых историй. Был парашютист, которого все искали после приземления (его по сей день ищут), но не нашли, при этом он не терялся. Другой парашютист потерялся, но его никто не искал, и не искал бы никогда, слава богу он нашелся сам (пришел через 40 минут со словами "в лесу грибов нет...") .
А по поводу погоды - она иногда быстро меняется, я сам взлетал в синее небо, а приземлялся в метель с видимостью 100 метров во все стороны, в том числе вниз , при этом первый заход того же взлета приземлялся в солнечную погоду, а второй заход ... "не успел".
А косяки везде бывают, на любых ДЗ, в том числе и "супермегабезопасных", где все прыгают на здоровье.

[tim78]

В эти выхи я на ДЗ не был (уж не знаю, к сожалению или как), НО:
1. В такие взлеты у нас лезут либо "опытные" )), либо "отмороженные"... то-то у нас в первый взлет мнооооогие не идут...
2. Евгений, а у Вас на плечах голова или дыня??? Вы прыгаете на маленьком скоростном куполе, с небольшим опытом (чего уж там), на незнакомой ДЗ, в плохих СМУ.. так кто должен ПЕРВЫЙ подумать о СОБСТВЕННОЙ безопасности? Думаете, начальство ДЗ??? "Садитесь, коли так, 2" (с) skeptik А количество выполненных прыжков о многом не говорит, примеры есть.
3. В Киржаче прыгаю с августа, минимум 2 (два) раза в месяц, ни разу не видел пьяных скудиверов во взлете (юбилеи не в счет, правда? там бутылка на взлет, и то половина пилотам достается).
4. С ПО-16 на "ФФ" ходит только Макс aka Мышь, так весь его ФФ заключается в "сите" и сальто.... вот интересно, что такое "сит"? Вот некоторые говорят, чтот этот поза для разгона по "классике"... Но, конечно, согласен, это от бедности всеобщей, а не от недостатка мозгов, уж поверьте...
5. ПАРАШЮТИСТ, в первую очередь, САМ отвечает за СЕБЯ и за ДРУГИХ, САМ, а уж потом начальство ДЗ, инструктор, синоптики, Аллах, .....
Извините, если очень резко, но х...ню нести не надо..

[П]

1. В такие взлеты у нас лезут либо "опытные" )), либо "отмороженные"... то-то у нас в первый взлет мнооооогие не идут...

К сожалению руководство этого аэродрома не считает нужным определять степень опыта спортсменов, оставляя это за ними самими. Но все мы знаем, что, за редким исключением, каждый парашютист (от перворазника до перца) во-первых считает себя достаточно опытным, во-вторых считает, что именно с ним ничего страшного не произойдёт. Так что, если руководство не боится ни моральной, ни юридической ответственности, то данные условия будут сохраняться. Но только до первого трупа. Готов ли ты оказать такую услугу?
Хотя возможен более оптимистичный вариант развития событий: кто-то из парашютистов, поимевший вред здоровью или имуществу, заставит руководство заплатить ему денег. Тогда оно может быть задумается.

3. В Киржаче прыгаю с августа, минимум 2 (два) раза в месяц, ни разу не видел пьяных скудиверов во взлете (юбилеи не в счет, правда? там бутылка на взлет, и то половина пилотам достается).

Это уже хорошо, что пьяные только пилоты

конечно, согласен, это от бедности всеобщей, а не от недостатка мозгов, уж поверьте...

Развиваю твою мысль: совсем бедным, но умным можно прыгать без всего, так?

Извините, если очень резко, но х...ню нести не надо..

Вот уж действительно, херню не надо. Скажи пожалуйста, кого ты защищаешь?

[Abyhan]

В этом взлете было несколько жутковатых историй. Был парашютист, которого все искали после приземления (его по сей день ищут), но не нашли, при этом он не терялся. Другой парашютист потерялся, но его никто не искал, и не искал бы никогда, слава богу он нашелся сам (пришел через 40 минут со словами "в лесу грибов нет...") .

Еще вспоминается из этого взлета, что когда я падал я пролетел мимо чьего-то раскрытого купола, специально посмотрел на высотник - 1.500. Был ли это просто пустой купол, либо там кто-то спускался (не увидел из-за снега) - и где, интересно, приземлился этот человек - загадка.

А еще история, расказанная Ольгой, что в ее купол кто-то влетел в тумане, и потом на земле после опроса всех так и не смогли найти кто это был.

P.S. Только не подумайте, что это мой камень в огород - просто интересные воспоминания.

[SMERSH]

Историю про пьяных скудиверов мне рассказал очевидец.
Прыгая в Кирзе пришёл к выводу, что более там прыгать не хочу. За свои деньги точно. На то есть много причин.
Как то: Отсутствие наземной службы. Проверяющий стропорезы дядечка не в счёт. Отцепился кто-нить, улетел за железку (за трассу) - никто не поедет, если у него нет знакомых с бибикой и эти знакомые его не заметили.
Средний низкий уровень теоретической подготовки. Это мои личные наблюдения, но вылетая на разбежке из облаков на высоте 1400м было неприятно наблюдать распаковывающийся купол. Это никак не лечится. Как сказал Петя - это до первого трупа.

Если не жалко себя и личной техники - можно и рискнуть

[Abyhan]

Жень, а тебе не приходило в голову, что ты не готов выполнять прыжок в СМУ ( сложных метеоусловиях)?

Как сказал выше Алехин по поводу погоды: «она иногда быстро меняется”. Предыдущий взлет отработал прекрасно. К следующему взлету погода немного подпортилась. В процессе взлета испортилась сильно.

А что говорил тебе твой разум, когда ты шёл во взлёт с такой нижней кромкой, не будучи уверенным, в приземлении в заданной зоне ( В Киржаче, к сожалению нельзя быть в этом уверенным ).
Помни, большинство ошибок происходит от переоценки своего опыта. Не стоит лишний раз дразнить судьбу.(P/S: У тебя была возможность не идти во взлёт - это доступный вариант )

Случае всякие бывают, поэтому быть полностью уверенным в этом, если быть откровенным, нельзя нигде (ошибка выброски, смена ветра, иные случаи в воздухе). Остается только принимать обстоятельства и действовать в них адекватно.
Когда шел во взлет разум говорил то, что надо совершать прыжки. Только совершая прыжки, можно говорить о каком-то накапливании опыта, тем более решая «задачи повышенной сложности». А сидя на земле и задрав голову – можно накопить рассказов, а опыта – каплю.

[Bes]

По поводу погоды:

Резко изменяющиеся погодные условия в течении одного взлёта 20-30 минут относятся к СМУ, так же как и штормовые предупреждения, порывистые ветра, столкновения циклона и антициклона,сильная разница ветров по высотам, возможность повышенного обледенения воздушного судна и пр.
Как правило, наземная служба и инструктора об этом уведомлены и решают вопрос о допуске того или иного парашютиста к прыжкам. В крайнем случае, должны об этом уведомить парашютиста выполняющего прыжок.

Принимать обстоятельства и действовать в них действительно необходимо АДЕКВАТНО. Для решения подобных задач, необходим опыт.
Опыт - это не только практическое выполнение задач повышенной сложности. Как правило, практическое выполнение задачи накладывается на багаж необходимых знаний и полного усвоения наземной подготовки в свете выполнения таких задач.

Опыт - даётся двумя путями. Помнишь поговорку? Умный учится на чужих ошибках, а дурак.......
Извини, но - "Влезем в драку, а там видно будет" - не умное решение.

А сидя на земле и задрав голову – можно накопить рассказов, а опыта – каплю

...Конечно! Вперёд! ..
...мёртвым опыт не нужен

[Dorado]

Маааальчики! Ну не надо драаааться!
Любому парашютисту, живому и не очень, показаны крепкие нервы и чувство юмора.
Бес, не кипятись. Пойдем-ка, покурим-ка. Пойдем-ка, пойдем-ка!!!

[Лёха]

Бес, да ты метловед, однако....

[Bes]

Dorado - всё в порядке и в пределах правил....я же нежно ( а кто-то между прочим курить бросил )

Лёха...ну ты в курсе...не мы такие...жизнь такая

All: Предлагаю тему закрыть, ибо и так всё ясно. Если кому то , что-то не ясно, то просьба задавать конкретные вопросы и выдавать обоснованные ответы, абстрагируясь от личностей и мест.

[Bes]

Комментарии по теме:
Выдержки из курса парашютной подготовки государственной авиации Российской Федерации (КПП-2003).

Памятка по мерам безопасности прыжков с парашютом в частях государственной авиации

Начальник ПС и ПДС и группа руководства прыжками с парашютом в период подготовки и проведения УТПП должны ИСКЛЮЧИТЬ:
нарушение законов летной и парашютной службы;
допуск к прыжкам неподготовленного парашютиста и субъективизм в оценке его фактического уровня;
пренебрежение к постоянному контролю за метеоусловиями;
отвлечение внимания группы руководства прыжками за выполнением 5-и этапов прыжка (1 - отделение, 2 - свободное падение, 3 - раскрытие, 4 - парашютирование, 5- приземление);
нарушение мер безопасности при организации и проведении прыжков с парашютом.

НЕ НАЧИНАТЬ ПРЫЖКИ С ПАРАШЮТОМ,
ЕСЛИ НЕ СОБЛЮДЕНЫ:

2 . ЗАКОННОСТЬ ДОПУСКА КАЖДОГО ПАРАШЮТИСТА:
все парашютисты приказом командира части допущены к прыжкам с парашютом; все парашютисты допущены специальной врачебной комиссией к прыжкам с парашютом и прошли медосмотр;
проведена предварительная подготовка;
на контроле готовности парашютисты показали хорошие знания по планируемым упражнениям;
журнал предварительной подготовки и плановая таблица оформлена и подписана должностными лицами.
3 . ЗАКОННОСТЬ ОРГАНИЗАЦИИ ПРЫЖКОВ С ПАРАШЮТОМ:
наличие метеобюллетеня на смену и соответствие метеоусловий уровню подготовки парашютистов;
При выполнении прыжков с парашютом должны строго соблюдаться следующие меры безопасности:
прыжки с парашютом разрешается выполнять днем в СМУ при нижнем крае - 200 м и видимости - 2 км, ночью - нижний край 600 м и видимости 4 км;

Порядок предпрыжковых указаний
РПП доводит до всего личного состава:
3. Метеорологическую обстановку на смену: облачность, видимость, направление и скорость ветра у земли и по высотам, температуру и давление.

НИЖЕ 30 м РАЗВОРОТЫ НА ЛЮБОМ КУПОЛЕ
ЗАПРЕЩЕНЫ!

[Люля]

А что тему закрыли? Я опоздала?
Бес - молодчинка!

[SMERSH]

Кстати, на киржачском форуме эту тему обсуждают в их же киржачском акцепте. Некий всем известный кайтер назвал нас ватулинской шантропой...ребзя, кто малыша обидел? кто ему сделал плёхо? )))

Хотел ему ответить там же, но надо регистрироваться для этого, вчера не было времени, сегодня доберусь до туда.

[witch]

Кстати, на киржачском форуме эту тему обсуждают в их же киржачском акцепте. Некий всем известный кайтер назвал нас ватулинской шантропой...

не сочти за труд кинь ссылку на этот пост - в упор не нахожу

[SMERSH]

http://dzkirzhach.ru/forum/viewtopic...r=asc&start=20

10 пост сверху

Если искать самому, то Флейм -----> Что думают про Киржач на других аэродромах