Как подстраховаться от перелома при большом весе?

[RDM]

в грубом приближении система человек-парашют приближается к земле с одинаковой скоростью в обоих случаях - подтягивается человек или нет.
удар по ногам будет соответственно одинковым.

смягчение удара будет только если рывок подтягивания совпадет во времени с касанием земли (я думаю не сильное смягчение будет, на единицы процентов).

так что лучше не тянуть себя за волосы из болота.

[Алексей Вадимович]

Donec вроде не особо сложно отписал...
Видимо моё пивопитие проходило ближе к кабинету физики, чем у других и мне понятно)))
Перечитайте ещё раз: "Прием с подтягиванием рассчитан на другое:
При приземлении создается еще одно место гашения ударной энергии, помимо колен (которые выполняют роль демпфера в классической позе).
Так как масса и скорость приземления постоянны, то Импулс=m*v-const, соответственно гасится импульс "подвижными" элементами (согнутые колени, согнутые и напряженные руки)."
Хотя конечно... ежели вся физика у Вас ассоциируется с волосами известного барона...

[П]

как ты там не подтягивайся, но все равно стукнешься об нее со скоростью 5 м/с (+- зависит от веса)

Готов поспорить. Во время приземления я, потянув за задние концы, ощутимо снижаю вертикальную скорость.

[Fomich]

как ты там не подтягивайся, но все равно стукнешься об нее со скоростью 5 м/с (+- зависит от веса)

Готов поспорить. Во время приземления я, потянув за задние концы, ощутимо снижаю вертикальную скорость.

Ощутимо это, ну, допустим на 20%. Т.е. тело относительно купола в момент касания земли ногами движется вверх со скоростью 1 м/с, а относительно земли 4 м/с, но вниз... В городке есть турник, можно попробовать хотя бы визуально определить, очень и очень приблизительно. Мое мнение не пройдет этот номер, 1 м/с много. Теперь в реалии вернемся. За что тянем, за свободные концы. Однако, купол податлив, это не турник, кромка вниз поедет - однозначно. Так что я слабо верю в снижение скорости касания земли. А вот само приземление комфортнее, ибо пятая точка мягче встречает планету (приземляемся спиной вперед), мы как бы подтягиваемся на СК во время приземления...Вот тут спорить не буду.

[RDM]

Алексей Вадимович, зря вы пиво не в кабинете физики пили, а снаружи.

Скажите пожалуйста каким образом, удар по голеностопу будет смягчаться демпфером согнутых рук в локтях? Если человек не подтягивается рывком в момент приземления, то он статичен относительно парашюта, и приземляется к земле с такой же скоростью как и если бы не подтягивался.
Далее - допустим человек подтянулся и приземляется, сначала приземляются ноги, которые постепенно (на кадрах замедленной сьемки) принимают на себя вес тела. Ноги сгибаются в коленях - демпфер, тут без вопросов. Отработав свой ресурс, ноги перестают сгибаться , человек заваливается набок (вперед, назад) и шмякается об планету.
Веса человека выше согнутых в локтях рук нет, верхний демпфер не работает.
Это как если привязать в крипичу две пружины (сверху снизу), и уронить на пол, нижняя пружина сожмется (переводя кинетическую в потенциальную), а верхняя нет. (Вернее она тоже сожмется, но под собственным весом, незначительно - т.е. пренебрегаем).

[Donec]

to RDM:

Давай я отвечу, ок?

есть система, состоящая из несжимаемого элемента (голеностоп), демпфера - колени, несжимаемого элемента - туловища, демпфера - локти (образуется за счет подтягивания на свободных концах - мышечное усилие и есть демпфер), несжимаемого элемента - парашют.
Имеем удар - кинетическая энергия гасится демпфером раз (ноги), демпфером два - локти.
Точно такой же принцип например используется в торможении жд составов (там в качетве демпфера - подвижный элемент сцепок).

Но дело тут не в физике.

Для перворазов и повторников это неприемлимо в силу того,что подтягиваясь на свободных концах люди с весом за 90-то скорее всего расслабят ноги.

[RDM]

Так веса за локтями нет, они не будут сжиматься как ноги в коленях.
Проку от верхней второй пружины нет.

Да я понимаю что все конечно это, в первом(грубом) приближении, и что на приземление влияют многие факторы и что потянув за задние СК наверное действительно вертикальная скорость уменьшается, за счет формы парашюта (или аэродинамики, не знаю)...

Просто рассмативать сам физический акт подтягивания как смягчающий фактор по меньшей мере странно.

[Krolik]

2 Пират: Скромность украшает, несомненно)). Поясни плиз, как подтягивание на свободных концах может раскачать купол?

Имеет место динамическая система из двух звеньев (купол (около 10 кг)и парашютист (около 70 кг)), соединенная гибкой связкой
(стропы). Далее см. термех , вся эта байда описывается системой диф. ур..
В момент натяжения задних СК малоинерционный купол дергается на
скольжении назад , причем энегргично .
В некотрый момент "тушка" дергается за ним и начинает раскачиваться . С точки зрения энергетики , энергию колебаний
Вы подвели за счет поднятия центра масс вверх руками.
(см . параметрический резонанс)

Практические выводы :
Подтягиваться на СК надо либо заблаговременно (100 м) (вызывает снижение гор. скор.), чтобы возникшие колебания успели погаснуть
за счет действия пол. отв.,
либо непосредственно в момент касания (часть энергии гасится руками).
В промежут . диапазоне высот такие действия вредны .

P.S. обещанная Пиратом демонстрация раскачки на стапеле -
- это цветочки , там нет длины подвеса . На реальных стропах
скорость в нижней точке будет много больше .

[Krolik]

to RDM:

Давай я отвечу, ок?

есть система, состоящая из несжимаемого элемента (голеностоп), демпфера - колени, несжимаемого элемента - туловища, демпфера - локти (образуется за счет подтягивания на свободных концах - мышечное усилие и есть демпфер), несжимаемого элемента - парашют.
Имеем удар - кинетическая энергия гасится демпфером раз (ноги), демпфером два - локти.
Точно такой же принцип например используется в торможении жд составов (там в качетве демпфера - подвижный элемент сцепок).

Но дело тут не в физике.

Для перворазов и повторников это неприемлимо в силу того,что подтягиваясь на свободных концах люди с весом за 90-то скорее всего расслабят ноги.

Все верно .

[Fomich]

Всем "умникам" - идти пить пиво...Ибо если вы придете с этой "байдой" на урок физики, учитель повеситься...Вы хоть правильно поняли в какой момент за что тянуть???

[Алексей Вадимович]

Гы... Ну и пусть... Мне понятно и мне помогает (в смысле, реально смягчает приземление)! Андрею - большой пасиб за теоретическую поддержку.
...Ушел пить пиво

[П]

В момент натяжения задних СК малоинерционный купол дергается на скольжении назад , причем энегргично.

Это верно для капронового 10-метрового Д-1-5У массой 1 кг. Для обычного Д-1-5У это высказывание выглядит как шутка.

Другое дело, что кромка действительно втягивается легко. Тот эффект, про который говорил Фомич — движение тела вверх к куполу 1м/с — лучше будет применять ко ВСЕМ СК, чтобы не притягивать к себе податливую кромку.

Вы подвели за счет поднятия центра масс вверх руками.

Вот еще одна составляющая. До приземления поднимаем руки вверх, ноги почти выпрямляем (но не до щелчка!). Т. о. поднимаем центр тяжести максимально вверх, а в момент касания начинаем группироваться, опуская центр тяжести (другими словами подтягивая ноги к центру тяжести, двигающемуся 5 м/с), тем самым растягивая удар по времени.

[Krolik]

В момент натяжения задних СК малоинерционный купол дергается на скольжении назад , причем энегргично.

Это верно для капронового 10-метрового Д-1-5У массой 1 кг. Для обычного Д-1-5У это высказывание выглядит как шутка.

Позволю себе не согласиться .
Вес купола не равен весу парашюта в сборе . Грубо это половина
от полного веса . Т.е. в районе 5-6 кг для Д5-Д6 и 8 кг для Д-1-5.
Остаток веса надо включить в вес нижнего звена .
Т.е. критерий "много больше " выполнен .
Поэтому сначала в динамике резко дернется купол , который
при возникновении достаточной пары сил увлечет в скольжение
парашютиста .
Это под названием "метод крановщицы" так же используется для
гашения раскачки , которая не гаснет самостоятельно за счет
полюсного отверстия.

Вы подвели за счет поднятия центра масс вверх руками.

Вот еще одна составляющая. До приземления поднимаем руки вверх, ноги почти выпрямляем (но не до щелчка!). Т. о. поднимаем центр тяжести максимально вверх, а в момент касания начинаем группироваться, опуская центр тяжести (другими словами подтягивая ноги к центру тяжести, двигающемуся 5 м/с), тем самым растягивая удар по времени.

Здесь все зависит от выбора системы координат .
Вы выбрали систему координат , связанную с неподвижной
землей . Я - с неподвижным куполом . Поэтому в Вашем описании
ЦТ опускается , а в моем ЦТ поднимается . Только и всего .

[Riddick]

И вообще, Пётр Анатольевич, на ХП-мешках свупить и летать уже не модно! Самый управляемый и мгновенно реагирующий на вводы управления это круглый! Классика возвращается! 2-я программа форева!
to Юрас: с этим надо что то делать! Как много у нас появилось парашютистов-теоретеГов... Лишь бы им в голову не пришло все это на практике проверять.
Может снести часть в офф-топ?

[Krolik]

Лишь бы им в голову не пришло все это на практике проверять.

Гашение раскачки ввиду необходимости намедни проверил . Работает "на ура".
Кстати , раньше ента теория входила в 1 программу .

[Riddick]

Гашение раскачки ввиду необходимости намедни проверил . Работает "на ура".
Кстати , раньше ента теория входила в 1 программу .

Обратитесь к своему инструктору! Есть желание что то попробывать - сначала с ним посоветуйтесь. Про бессмысленность попыток изучения навыков пилотировани/освоения купола в сети уже писали.

[П]

Вес купола не равен весу парашюта в сборе . Грубо это половина
от полного веса . Т.е. в районе 5-6 кг для Д5-Д6 и 8 кг для Д-1-5.
Остаток веса надо включить в вес нижнего звена .
Т.е. критерий "много больше " выполнен .

Сопротивлением воздуха пренебрегли? А мы ведь на нем спускаемся.

Вы выбрали систему координат , связанную с неподвижной землей . Я - с неподвижным куполом . Поэтому в Вашем описании
ЦТ опускается , а в моем ЦТ поднимается . Только и всего .

Да. И если он будет опускаться/подниматься со скоростью снижения купола, то приземление можно сделать очень мягким, так?

[Krolik]

Вес купола не равен весу парашюта в сборе . Грубо это половина
от полного веса . Т.е. в районе 5-6 кг для Д5-Д6 и 8 кг для Д-1-5.
Остаток веса надо включить в вес нижнего звена .
Т.е. критерий "много больше " выполнен .

Сопротивлением воздуха пренебрегли? А мы ведь на нем спускаемся.

Нет , не приберег , а вывел оценку. Просто мидель Sy много меньше , чем мидель
по Sx (рабочая площадь) , а аэродинамический коэффициент Cy,
относящийся к значению Sy раз в десять меньше (~0.1) чем основной Cx (~1).
Это с учетом осей , принятых при анализе парашюта .
Итого , из данных значений , сопротивлением воздуха в направлении скольжения практически реально пренебречь .

Вы выбрали систему координат , связанную с неподвижной землей . Я - с неподвижным куполом . Поэтому в Вашем описании
ЦТ опускается , а в моем ЦТ поднимается . Только и всего .

Да. И если он будет опускаться/подниматься со скоростью снижения купола, то приземление можно сделать очень мягким, так?

Да .

[ILYXA]

Я фиксирую голеностопы вот такими девайсами http://www.orteka.ru/jointgoods?id=137&th=no (желательны небольшие доработки – могу показать)

А объясни что за дороботка нужна?

[Sema]

по доработке девайсов: изначально карманы для длинных пластин длиннее самих пластин на 1-2 см. пластины съезжают вниз, что неудобно. Я переместил длинные пластины вверх до упора и подшил карманы. Также зашил окна для установки длинных пластин, чтоб зафиксировать окончательно. Всего-то по 3-4 стежка белыми нитками.