Проблеммы Статик Лайн в средней полосе России..

[FuNaT]

Не для кого наверно не секрет , что 2-я программа анархоизм. Долгая дорога к небу пролегает через до исторические купола и большое кол-во прыжков. АФФ, лично у меня, так же не вызывает доверия. Во первых своей скоротечностью , во вторых ценой.
Самым разумным, на мой взгляд, является программа Статик Лайн.
Во первых это прыжки на крыле с самого, что нинаесть, начала обучения.
Во вторых это довольно высокоя скорость обучения (в пределах 20 прыгов).
В третих это возможность прыгать вместе со спортсменами в одном взлёте, а следовательно никаких заморочек по поводу кол-ва студентов в группе.
Хочу заметить что всё вышесказанное ИМХО, взгляд на проблемму как я это вижу.

Основная проблемма, как я опяттаки это всё себе представляю, заключается в проблемности "отпускания" студента в "свободное плавание" т.е. задержки 15 и более сек.
Но ведь можно не много скомбинировать с АФФ для людей у которых не всё хорошо получается, т.е. сделать 1-3 прыжка с поддерживающим инструктором.

Почему же все Дроп Зоны так открещиваются от статик лайна?? Ещё пару лет назад практически везде было доступно обучение по этой программе, где за 300-500 у.е. можно было реально стать на воздух и получить доступ в мир реальных прыжков)

В чём причины?.. Обсудим?

пс
прочитал на одном из форумов, про человека прошедшего АФФ за 2-а дня.. гхм.. можа я и не прав , сильно ногами только не бейте, но от такого "спортсмена" я бы старался держатся по дальше!

[Bes]

Ну что ж. Хотел подготовить обзорную статью по системам обучения, но не успел. Статью все же позже подготовлю, а тут просто отвечу
И так:
О каждой системе я потом подробно изложу . О всех плюсах и минусах.
Сейчас о Static Line.
От данной программы отказались и отказываются во всем мире по одной , но достаточно веской причине. Она крайне небезопасна. Большой кол-во ЧП при обучении по данной программе связаны как раз с парашютом типо крыло.Прыжки с парашютом типа крыло требуют определенных навыков.
Основная причина ЧП это нестабильная поза раскрытия обучаемого и как правило запутывание в стропах и куполе.
При АФФ студента на открытии контролирует инструкор
При второй программе студент открывается на Д-1-5у ( круглый купол) который очень много прощает на открытии
Про скорость обучения. Как любит говорить один мой хороший знакомый: Не спеши, а то успеешь.
Я обязательно сделаю обзор по системам обучения так что умейте ждать

[SMERSH]

Я бы держался подальше от спортсмена, который прошёл 2 программу за 2 года. Не важно, сколько ты проходишь АФФ - 2 дня или 2 недели, все студенты, окончившие АФФ, имеют !одинаковый! уровень.
При мне в Коломне прыгали 2 сетры, которые закончили там же АФФ в мае (не знаю, за сколько прыгов), на момент моего посещения Коломны в июне имели уже более 200 прыгов. При этом вполне адекватные. Чем больше денег - тем прыгов, тем больше опыта, главное - не торопиться (частенько себе это говорю...правда, тут мне мало кто поверит)

[FuNaT]

Ну что ж. Хотел подготовить обзорную статью по системам обучения, но не успел. Статью все же позже подготовлю, а тут просто отвечу
И так:
О каждой системе я потом подробно изложу . О всех плюсах и минусах.
Сейчас о Static Line.
От данной программы отказались и отказываются во всем мире по одной , но достаточно веской причине. Она крайне небезопасна. Большой кол-во ЧП при обучении по данной программе связаны как раз с парашютом типо крыло.Прыжки с парашютом типа крыло требуют определенных навыков.
Основная причина ЧП это нестабильная поза раскрытия обучаемого и как правило запутывание в стропах и куполе.
При АФФ студента на открытии контролирует инструкор
При второй программе студент открывается на Д-1-5у ( круглый купол) который очень много прощает на открытии
Про скорость обучения. Как любит говорить один мой хороший знакомый: Не спеши, а то успеешь.
Я обязательно сделаю обзор по системам обучения так что умейте ждать

хм... а как же жёсткая медуза и студенчиские купола большой площади??
а как же переучивание , о как "ПЕРЕУЧИВАНИЕ"
, на крыло в процессе 2-й программы..??
почему не начинать обучение сразу на ут15 хотябы?
зачем прыгать с сундуками времён великой отечественной?
зачем тренировать выход на поток из самолёта, когда есть вертушка с открытой рампой и почти нулевой скоростью по горизонту??

почему, в конце концов, не разработать свою эффективную систему обучения?

вот такие вопросы постоянно роятся в тыковке...

[SMERSH]

Выход на поток - это основной навык. Если у тебя мало прыжков - все будут смотреть на твоё отделение. Спортсмены делают это уже правильно, поэтому это кажется так легко. Ты будешь прыгать не только из рампы Ми-8 с "почти нулевой" скоростью в 90-120 км/ч, но и в рампу АН-28 со скоростью 160-200 км/ч, и в дверь Л-410 с той же скоростью, что и АН-28. К тому же рампу на Ми-8 снимают летом и только по праздникам, в основном прыгают в дверь (т.е. "на поток"...хотя бы один, но прыгает, остальные прыгают "под хвост")

[Bes]

При чем тут большая площать куполов и жесткая медуза?
( Большая площадь)Это играет роль только на преземлении.
При нестабильном раскрытии ( К примеру во вращении на спине)и жесткая медуза может проскочить между ног ( рук и т.д.) и стропы выходя зацепятся за ваше тело и вы получите серьезную проблему.Круглые купола нейтральны и более стабильны.
Нет переучивания( откуда вы вообще взяли такое) в парашютном спорте (запомните) Есть осваивание новой техники.
А тренировать выход, дорогой вы наш, нужно хотя бы для того чтобы вы могли стабильно падать. Ибо если вы не умеете выходить ( И кстати при начальном нулевом потоке выходить даже гораздо сложнее (вертушка/шар)) то на 100 процентов вас начнет колбасить и мотать (как масло в маслобойке)так что вы не сможете принять стабильную позу на раскрытие и тем более правильно расскрытся.
про УТ-15 и сундуки я расскажу позже. по моему я ясно объяснил.
Еще раз. Умейте ждать.Вы же не собираетесь начать обучение парашютному спорту через два , максимум три часа и законичть его к концу этой, максимум следующей недели.

[FuNaT]

огромное спасибо... кое что я для себя прояснил.
будем подождать...
было просто интересно , почему на столько прогрессивный вид обучения Статик Лайн теперь вообще нигде не встречается..
если что не так сори..., что с нас с перворазников взять то

[Тринити]

пс
прочитал на одном из форумов, про человека прошедшего АФФ за 2-а дня.. гхм.. можа я и не прав , сильно ногами только не бейте, но от такого "спортсмена" я бы старался держатся по дальше!

Непонятно откуда взялось такое мнение. Если человек прошел обучение, значит умеет делать то, что требуется для самостоятельных прыжков, а за какой срок - это неважно.
Есть гении, которые АФФ проходят за 50 прыжков, а некоторые классику за 20!
Я тоже прошла АФФ за 2 дня, это были 2 воскресенья подряд по 4 прыга в день. Очень довольна, и считаю себя вполне адекватным небоныром!

[Leshiy]

Женя, ты лукавишь. К моменту начала прохождения тобой АФФ, ты уже прыгала. И начинала ты прыгать по программе номер 2. Зачем людям пыль в глаза пускать?

[Тринити]

Леший, да что я до этого прыгала??? Веревки да расчековки, так, баловство! Было несколько прыгов на 5 сек, но я выпадала в непонятной позе и открывалась на спине Я считаю, что это даже отрицательный опыт и очень жалею, что сразу на АФФ не пошла, и потеряла столько времени и денег

[Leshiy]

Все равно какой-то опыт у тебя уже был. Пусть он как бы и не положительный, но выходить из ЛА ты уже не боялась!!!

[FuNaT]

Интересное развитие событий)))
на самом деле ветка то про Статик Лайн.
но это на самом то деле и не плохо..
Значит человеку сделавшемуу 4 (четыре прыжка!!!) самостоятельно мы можем доверить купол крыло и тем паче доверить ему самостоятельное преземление.
А в тоже время мы относимся с недоверием к системе обучения Статик Лайн именно из за наличия парашюта системы крыло у новичка..
как то странно Вы не находите?
или вся проблемма с стабильным падением??
если так то почему с человеком не сделать 2-4 прыжка с двумя инструкторами а уж потом остальные 10-15 прыжков по системе Статик Лайн .. т.е я хочу сказать Почему человеку сделавшему 4-5 самостоятельных прыгов даверия больше чем человеку сделавшему 10-15 прыгов самостоятельно?
берём средний результат, и на "выдающихся" людей поправки делать не будем.

[Leshiy]

Я же написал, что у Тринити не 4 прыга. Больше, гораздо больше.

Непопулярность Static Line, по моему, кроется ещё в её экономической непривлекательности для организатора (не даром эта программа предлагается для групп от 10 человек). Как мне кажется, нельзя сделать её заметно дешевой, при сохранении необходимого уровня рентабельности и безопасности. Поднимать студентов нужно выше, для большего времени под куполом-читай больших возможностей исправления ошибок пилотирования (студенты AFF открываются на 1600). При этом каждый студент должен иметь свою рацию, и своего наблюдающего на земле, который заведёт его на посадку (а мы помним , что всё нужно оплатить и рацию и наблюдающего) при этом в небе люди с минимальным опытом пилотирования, хоть и с куполами огромного размера, но всё-же это крылья, а цена ошибки на пилотировании огромна и она ложится на наблюдающего. Возмёт он на себя её?... При всём выше сказанном, парашютная техника будет убиваться гораздо быстрее таким начинающим (а мы ведь её оплатили и должны окупить с прибылью). Доходная статья-плата за обучение, вырастает в этом случае, как мне кажется, примерно до размера оплаты 5-7 уровня AFF, при этом рядом со студентом нет инструктора. Думаю, что есть ещё масса моментов о которых я просто не могу догадываться.
Я учился по 2-й программе (26 прыгов из них 6 с УТ-15) и продолжил по AFF. Примерно такую комбинацию считаю наиболее оптимальной, т.к. при классической схеме снимаются инстинктивные страхи и прививаются начальные навыки правильного отделения, свободного падения, правильного выхода из Б.П. и приходит нечто, что можно назвать маленким опытом парашютиста, а далее на AFF навыки пилотирования крыльев на 5-7 уровнях. Далее навыки групповой работы, ну и первая лицензия.
Всё вышесказанное является лично моим мнением, и ни в коем случае не претендуетна истину.

[FuNaT]

Из всего вышесказанного можно чуток подитожить.. если что не так поправте я буду только рад

Итак не желание работать с программой статик лайн заключено в следующих аспектах.

1) Вопрос безопастности.. гхм .. очень спорный ИМХО вопрос складывающийся из двух величин.
а) это презимление на парашюте системы Крыло
б) не правильное раскрытие оного парашюта.

как я понимаю проблемма (а) надуманная полностью. рация стоит 50 у.е. а брать за неё аренду помоему никто не запрещает. т.е. через 15 прыгов при аренде в 100 рублей рация окупица и станет приносить прибыль.

проблемма (б) конечно имеет быть ... но опяттаи решаема. или 2-3 прыжками с поддерживающими (или поддерживающим , 1-м !!) инструкторами , или же ИМХО осуществлением перехода на крыло уже после 5-и секкундной задержки на парашюте Д-1-5у... почему нет??

2) Дорогивизна оборудования.
гхм.. ну тут поспорить конечно трудно ... да деньги не последняя вещь.
но раньше то ведь было... окупалось...
но деталей стоимости и прочего не знаю.. поэтому промолчу есественно..

3) Группность программы... мдас.. Афф-шник оплачивает всё.. он может иметь личного инструктора и прочее прочее прочее...
"Быстрая 2-я программа" требует групности как и "классическая 2-я программа" , но в тоже время подороже...

Мдас.. грустная картина получается и побольшей частью из-за денежного вопроса. В своё время я упустил шанс пройти статик-лайн за 300-400 у.е. и теперь есть выбор либо 2-я программа за 1,5 -2 года если повыходным ещё чем то заниматся.. либо упорно копить на АФФ..
Кстати ИМХО желающим наверно стоит поторопится , скоро и 2-я программа отомрёт и тоды вообще пиндык.

[el pablo]

[quote 1) Вопрос безопастности.. гхм .. очень спорный ИМХО вопрос[/quote]
расскажи об этом всем, кто погиб или пострадал при SL-прыгах.
поверь, их было немало, и в России тоже (относительно общего числа студентов SL). это, конечно, AFAIK, если я неправ - поправьте.

проблемма (б) конечно имеет быть ... но опяттаи решаема. или 2-3 прыжками с поддерживающими (или поддерживающим , 1-м !!) инструкторами , или же ИМХО осуществлением перехода на крыло уже после 5-и секкундной задержки на парашюте Д-1-5у... почему нет??

потому что Static Line - это не только copyright, но и вполне определенная система использования снаряжения, методик, и.т.д., которая НЕ предусматривает никаких джампмастеров, круглых парашютов и прочих отклонений от самой себя. You can like it, you can hate it, but you cannot change it.

2) Дорогивизна оборудования.

гагагага большинство студенческих ранцев переделывается под SL за 10 минут. Вообще вопрос из раздела "а у меня денег нету" - то есть не лечится.

но раньше то ведь было... окупалось...

когда это "раньше" и насколько окупалось?

А теперь - главное: SL приносит денег гораздо меньше, чем AFF. затраты со стороны dz примерно сопоставимы, вероятность нештатных ситуаций выше, уверенность в том, что студент освоил упражнение и сумеет воспользоватся полученными навыками, меньше. Ага?

[Kadet]

Я надеюсь 2-я программа не "отомрёт" до весны? А то действительно пиндык настанет.

[Leshiy]

Я надеюсь 2-я программа не "отомрёт" до весны? А то действительно пиндык настанет.

Вторая программа есть не только в Волосово.

[FuNaT]

расскажи об этом всем, кто погиб или пострадал при SL-прыгах.
поверь, их было немало, и в России тоже (относительно общего числа студентов SL). это, конечно, AFAIK, если я неправ - поправьте.

а хоть один пример можно?..

потому что Static Line - это не только copyright, но и вполне определенная система использования снаряжения, методик, и.т.д., которая НЕ предусматривает никаких джампмастеров, круглых парашютов и прочих отклонений от самой себя. You can like it, you can hate it, but you cannot change it.

а это собственно говоря почему? потому что идти вперёд не хотим , не хотим разрабатывать более прогрессивные методы обучения?
кстати в своё время я знавал людей которые пройдя половину программы статик лайн переходили на Афф и наоборот.. смену 2-й прграммы на афф тоже никто не саботирует, даже в зависимости от подготовки курс будет укорочен.

гагагага большинство студенческих ранцев переделывается под SL за 10 минут. Вообще вопрос из раздела "а у меня денег нету" - то есть не лечится.

не надо путать людей живущих в пент хаузах и сынков депутатов с людми у которых есть семья и ещё много чего помимо. А Ваш ответ из разряда "не нравится не жуй, я денег натырил буду прыгать а ты не натырил иди в шахматы дуйся".. Да и вообще Ваша формулировка относится скорее к Дроп зонам.. Типо дропзоны то нищие вот и зарабатывают на аффниках да на тандемах.
Да и вообще при чём тут плач о деньгах??
Я , к примеру, не хочу отдать 1000 баков за 8-ь прыжков чтобы потом угробится нафиг. Не верю я что даже за 10 прыгов человек может сам нырять..и это МОЁ ПОЛНОЕ право. А если к примеру я бы статик лайн проходил и на каком нибудь этапе обучения возникли бы трудности вот тогда бы мне и понадобились 2-4 прыга из курса АФФ. Почему нет? вот в чём вопрос?

А теперь - главное: SL приносит денег гораздо меньше, чем AFF. затраты со стороны dz примерно сопоставимы, вероятность нештатных ситуаций выше, уверенность в том, что студент освоил упражнение и сумеет воспользоватся полученными навыками, меньше. Ага?

не фига не ага.... статик лайн ИМХО тоже самое что и 2-я программа только сразу на крыле. значит и проходя 2-ю программу уверенности в студенте нет??
единственное это, действительно, безопастность при раскрыти в БП, на что крыло реагирует очень нервно.. тут уж да...единственно реальный "отмазон" Дроп зон.

Ещё 3-и или 4-и года назад статик лайн был в Волосово у Горбунова, Егорьевске (самый дешёвый ИМХО) и Коломне так что не надо ля-ля.


2Kadet
ИМХО пока едут перворазники не грохнется))
рыночная экономика..всё просто)

[SMERSH]

Фунат, успокойся уже, а?
Статик лайн был, да сплыл. ЕГО УЖЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ!!!!!
Нечего копаться в останках...этим ты статик лайн не воскресишь.