Страница 1 из 2  1  2  КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 20 из 30

Тема: Правильное приземление !

  1. #1
    Новенький
    Регистрация
    07.06.2017
    Сообщений
    7

    Exclamation Правильное приземление !

    При выполнении двух последних прыжков травмировался. Второй прыг травмирована левая нога, но не сильно. Третий- правая, но куда серьезнее. Разрыв связок голеностопа. Полтора мес.Прошло так и не зажила еще. (При непосредственном падении и травме думал, что очень сильно пострадал !). Всего в активе три прыга с Д6 с.4. История приземлений: раскрываюсь, разворачиваюсь по ветру, управление где-то до 100-200м. до приземления заканчиваю, 50м.группируюсь, купол естесно без управления жду контакта с землей. При последней травме был ветер, т.к.Гасил купол за свободную стропу. 1.Мне кажется, что не достаточно уделено внимания в Нашем клубе на тренировку на приземление т.к. По случаю И порывшись в сети всплывают названия:1)малого сноса, 2)визуального определения правильности расположения ступней на этапе до приземления, 3)гашения скорости свободными задними концами, 4)технике приземления с распределением чрезмерной нагрузки- перекаты ! Да, спорт экстримальный ! Не спорю ! Но ведь у Нас постоянно кто-то "ломается" как правило новички !
    Хотел-бы что-бы опытные ребята ответили мне по приемам безопасного приземления ! Так-же хотелось-бы обратить внимание на это Инструкторов т.к хочется продолжить выполнение Прыжков, хотя сейчас и с оговоркой "Вопреки !"

    Булгаков Эльдар (polo201)

  2. #2
    Постоялец Аватар для skyantonio
    Регистрация
    02.07.2014
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    730
    какой вес у вас уточните.
    На яндекс-диске и соответственно на форуме публикую фотографии в уменьшенном размере, если нужны в оригинальном - обращайтесь лично.

  3. #3
    Постоялец Аватар для Witaleza
    Регистрация
    23.09.2013
    Сообщений
    229
    Эльдар, скорейшего и качественного выздоровления!
    По существу вопросов:
    1. Малый снос - понятие для парашютной техники, имеющей свою собственную скорость. Поскольку д6с4 в той конфигурации, которая используется в нашем клубе, является нейтральной парашютной системой (своей скорости нет) то и тема малый/большой снос в инструктаже отсутствует.
    2. Правильность позы на приземлении (поскольку если только стопы направить параллельно земле, то безопасное приземление не гарантированно), ее проверка рассказывается в процессе инструктажа в разделе план прыжка, а затем еще раз тренируется на парашютном трамплине.
    3. Гашение скорости на используемых в клубе круглых парашютных системах (возможно исключение может составить птл72, не уверен) не возможно никаким способом.
    4. Перекаты не рассматриваются в процессе инструктажа по причинение того, что прыжки на круглой технике выполняются при таких метеоусловиях (ветер), когда правильная поза на приземлении является достаточной для безопасного касания земли, а также из-за того, что люди, приезжающие совершить прыжок, из-за своей физической подготовки не в состоянии выполнить перекат, или не в состоянии выполнить перекат не травмировав себя.

    ---------- Добавлено в 15:06 ---------- предыдущее написано в 14:45 ----------

    В процессе инструктажа в полном объеме рассказывается как сделать так, чтобы прыжок был ярким, запоминающимся и не был омрачен травмами.
    К сожалению не все начинающие парашютисты следуют указаниям, полученным на инструктаже и получают проблемы на приземлении.
    Как правило сценарий получения травмы всегда один и тот же - выставленная в сторону рука/нога, прямые ноги при приземлении, попытка устоять на ногах и не упасть.
    Каждый инструктор клуба заинтересован в том, чтобы подготовленный им парашютист "кайфонул на все деньги" и делает для этого все необходимое. Но, к сожалению, не все парашютисты относятся ответственно к своей подготовке.

    Разумеется имеется процент и тех, кому просто не повезло и, возможно, Вы из их числа. Но по факту каждой травмы в клубе всегда происходит разбирательство, а информация по его итогам используется для предотвращения повторений таких ситуаций.
    Крайний раз редактировалось Witaleza; 25.10.2017 в 16:16.

  4. #4
    Новенький
    Регистрация
    07.06.2017
    Сообщений
    7
    Цитата Сообщение от skyantonio Посмотреть сообщение
    какой вес у вас уточните.
    ----------------
    70.

    ---------- Добавлено в 17:56 ---------- предыдущее написано в 17:55 ----------



    ---------- Добавлено в 18:03 ---------- предыдущее написано в 17:56 ----------

    Спасибо за ответ. Рука была на месте. Возможно отклонение или передача нагрузки на левую ногу из-за бокового ветра. Падаю всегда во избежании динамических травм позвоночника.

  5. #5
    Постоялец Аватар для Bamboozle
    Регистрация
    18.08.2008
    Откуда
    Moscow
    Сообщений
    254
    Для разнообразия прыгните в тандеме с 4000 м. и почувствуйте разницу при приземлении.
    Перестаньте прыгать с круглыми куполами и попробуйте крыло, все остальные вопросы сразу отпадут.

    Если все же осталось жгучее желание дальше прыгать Д6-е, возьмите хорошие треккинговые ботинки с жесткой фиксацией голеностопа, займитесь спортом, закачайте ноги, перед прыжком хорошо разминайтесь, разогревайте связки.
    When in doubt, whip it out

  6. #6
    Постоялец Аватар для elena
    Регистрация
    14.11.2010
    Сообщений
    150
    А если так хочется уметь делать перекаты, то идите учиться к каскадерам. В Москве, насколько мне известно, у них есть школы.

  7. #7
    Постоялец Аватар для skyantonio
    Регистрация
    02.07.2014
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    730
    Для разнообразия прыгните в тандеме с 4000 м. и почувствуйте разницу при приземлении.
    Тандем дает почувствовать не только разницу на приземлении, но и почувствовать что такое свободное падение.
    (Ну и видеосъемка по желанию, но возможность посмотреть прыжок (и приземление) всегда полезна)
    На яндекс-диске и соответственно на форуме публикую фотографии в уменьшенном размере, если нужны в оригинальном - обращайтесь лично.

  8. #8
    Постоялец Аватар для RedMorsik
    Регистрация
    20.01.2014
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    510
    Всё выше сказанное... или просто парашютный спорт не для вас))
    (такое тоже бывает)

    Попробуйте прыжки с верёвкой, там ноги привязаны, проблем быть не должно.

  9. #9
    Постоялец Аватар для skyantonio
    Регистрация
    02.07.2014
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    730
    Попробуйте прыжки с верёвкой, там ноги привязаны, проблем быть не должно.
    в роуп-джамп ноги не привязывают, в банджи-джампе возможно, но тоже не всегда вроде.
    На яндекс-диске и соответственно на форуме публикую фотографии в уменьшенном размере, если нужны в оригинальном - обращайтесь лично.

  10. #10
    Постоялец Аватар для Goblin Alchemist
    Регистрация
    04.06.2010
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    157
    При таком весе - 70 кг - обычно проблем на приземлении быть не должно. Так что либо вам действительно не повезло (два раза подряд - маловероятно), либо вы пропустили важную часть инструктажа.

    Для безопасного приземления недостаточно сгруппироваться. Нужно правильно расположить ноги (90° в бёдрах, 90° в коленях, 90° в голеностопе, стопы вместе и параллельно земле, колени вместе) и в таком положении максимально напрячь все мышцы ног и держать их напряжёнными до самого приземления. Тогда энергия удара придётся на мышцы и будет поглощена. Если мышцы не напрячь, то суставы просто согнутся до своего предельного положения, не оказывая никакого сопротивления, и энергия удара придётся на кости, связки и т.д.

    Перекат используется для гашения чрезмерной горизонтальной скорости. При прыжках с Д-6 горизонтальная скорость равна скорости ветра, а при сильном ветре прыжки с Д-6 не выполняются, так что перекат не нужен; горизонтальную скорость вполне можно погасить, амортизируя падение руками. Против вертикальной скорости перекат не помогает.

    Управление с помощью свободных концов тоже влияет только на горизонтальную скорость, а вертикальная остаётся постоянной. При этом, злоупотребление свободными концами может вызвать раскачивание купола и привести к увеличению скорости в момент приземления - и горизонтальной, и вертикальной, так что лучше их не трогать.

    Это всё относится к круглым парашютам. Парашют-крыло позволяет совершить действительно мягкую посадку, погасить скорость и всё такое. Но у парашюта-крыло есть много своих нюансов, поэтому у нас на первый прыжок крыло не дают. Тем не менее, имейте в виду, что можно пойти на обучение по программе AFF и сразу прыгать с крылом. Ну, или, если на обучение идти неохота, можно прокатиться в тандеме, там мягкую посадку обеспечит тандем-инструктор.

  11. #11
    Постоялец
    Регистрация
    25.05.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    362
    Цитата Сообщение от Goblin Alchemist Посмотреть сообщение

    Для безопасного приземления недостаточно сгруппироваться. Нужно правильно расположить ноги (90° в бёдрах, 90° в коленях, 90° в голеностопе, стопы вместе и параллельно земле, колени вместе) и в таком положении максимально напрячь все мышцы ног и держать их напряжёнными до самого приземления. Тогда энергия удара придётся на мышцы и будет поглощена...

    Перекат используется для гашения чрезмерной горизонтальной скорости. При прыжках с Д-6 горизонтальная скорость равна скорости ветра, а при сильном ветре прыжки с Д-6 не выполняются, так что перекат не нужен; горизонтальную скорость вполне можно погасить, амортизируя падение руками. Против вертикальной скорости перекат не помогает.

    Управление с помощью свободных концов тоже влияет только на горизонтальную скорость, а вертикальная остаётся постоянной. При этом, злоупотребление свободными концами может вызвать раскачивание купола и привести к увеличению скорости в момент приземления - и горизонтальной, и вертикальной, так что лучше их не трогать.
    Как раз после таких "авторитетых мнений" в интернете и происходят травмы у начинающих парашютистов.
    Ребята пожалуйста прекратите писать то о чём вы имеете представление, но не реальные знания!
    На заданные вопросы, несколько выше уже даны ответы одним из инструкторов нашего аэроклуба.
    Совет начинающим парашютистам: все интересующие вас вопросы лучше решать с инструктором на аэродроме.
    Крайний раз редактировалось Эдди; 26.10.2017 в 12:28.

  12. #12
    Новенький
    Регистрация
    29.06.2016
    Сообщений
    3
    За всю Одессу не отвечу, но могу сказать по своему опыту, вес 76. Травма была один раз, легкая. В тот раз я сгруппировался, но ноги не напряг, возможно у Вас та же ситуация. На отработке прыжков на "тумбе" инструктор ничего не говорил про разведенные ступни? Разрыв связок получить при приложении усилия строго вертикально по ступне невозможно, значит что ступня была расположена ребром к земле. Почему (неправильная поза, кочка под ступню, не напряженные ноги, слабая фиксация голеностопа обувью) - вопрос открытый.

    Если не прошел запал и осталось желание продолжать прыгать с круглой техникой - восстанавливайтесь и задавайте вопросы инструктору, он обязательно все разъяснит, ответы искать в интернете не надо, техника посадки на разных парашютах различается, поэтому от даже абсолютно верных советов Вы запутаетесь еще больше, а то и травмируютесь.

  13. #13
    Постоялец Аватар для dancer
    Регистрация
    17.08.2010
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    532
    Я не заметил или никто не написал про направление взгляда на приземлении?


    Ну и тандем по любому прыгнуть надо
    "Излечить всех наркоманов легко - надо просто добавить им денег на прыжки" © Пират.

  14. #14
    Инструктор Аватар для П
    Регистрация
    19.09.2003
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    4,679
    Цитата Сообщение от polo201 Посмотреть сообщение
    При выполнении двух последних прыжков травмировался. Второй прыг травмирована левая нога, но не сильно. Третий- правая, но куда серьезнее. Разрыв связок голеностопа. Полтора мес.Прошло так и не зажила еще. (При непосредственном падении и травме думал, что очень сильно пострадал !). Всего в активе три прыга с Д6 с.4. История приземлений: раскрываюсь, разворачиваюсь по ветру, управление где-то до 100-200м. до приземления заканчиваю, 50м.группируюсь, купол естесно без управления жду контакта с землей. При последней травме был ветер, т.к.Гасил купол за свободную стропу. 1.Мне кажется, что не достаточно уделено внимания в Нашем клубе на тренировку на приземление т.к. По случаю И порывшись в сети всплывают названия:1)малого сноса, 2)визуального определения правильности расположения ступней на этапе до приземления, 3)гашения скорости свободными задними концами, 4)технике приземления с распределением чрезмерной нагрузки- перекаты ! Да, спорт экстримальный ! Не спорю ! Но ведь у Нас постоянно кто-то "ломается" как правило новички !
    Хотел-бы что-бы опытные ребята ответили мне по приемам безопасного приземления ! Так-же хотелось-бы обратить внимание на это Инструкторов т.к хочется продолжить выполнение Прыжков, хотя сейчас и с оговоркой "Вопреки !"

    Булгаков Эльдар (polo201)
    Дорогой Эльдар!

    Статистика соотношения успешных приземлений к травмам говорит, что инструктаж и тренаж скорее правильные, чем нет.
    Вещей, неактуальных для данного вида прыжков на инструктаже, естественно, не дают. Дают то, что необходимо и достаточно для безопасного прыжка.
    При правильном приземлении в группировке, если вертикальная или горизонтальная скорость окажется повышенной, перекат получится сам собой.

    Приведенный пример второй травмы иллюстрирует известный факт, что человек имевший травму одной из конечностей, неосознанно бережет ее, и тем самым подставляет под удар вторую, вместо соблюдения инструкции по приземлению на обе ноги, сведенные вместе.
    Что с этим делать:

    • В случае, если ранее имелись травмы, об этом надо обязательно надо сообщить на медосмотре и получить соответсвующие рекомендации и указания.
    • Зная про описанный выше факт (имевшаяся ранее травма), надо заранее до прыжка — на наземных тренировках — убедиться, что обе ноги полностью функциональны. На данных тренировках надо дать заведомо большую нагрузку, чем будет на прыжке. Рассчетная сила удара при приземлении с круглым парашютом равна прыжку на землю с высоты 1,2 м. Значит можно использовать что-то повыше. Если боимся рецидива травмы на такой тренировке, значит прыгать с круглым парашютом пока тем более не надо. Можно в тандеме.
    • Исключить самообучение по интернету, ютюбу и т. п. Опять же, приведенный пример демонстрирует некорректное использование дополнительной информации (малый снос, гашение за задние...), чего позволяет избежать следование указаниям специализированного инструктора, а не Василия Пупкина.


    Выздоравливайте и возвращайтесь к прыжкам. Удачи!

    Петр, старший инструктор.

    p.s. Для более конструктивного и полного анализа приведенной ситуации, лучше оформить данный случай по правилам данного раздела: http://forum.parashut.com/showthread.php?91
    Крайний раз редактировалось П; 26.10.2017 в 17:13.
    Это то, ради чего я сюда пришел...

  15. #15
    Модератор Аватар для Riddick
    Регистрация
    29.06.2006
    Откуда
    Подольск
    Сообщений
    2,069
    Цитата Сообщение от chaynick Посмотреть сообщение
    Разрыв связок получить при приложении усилия строго вертикально по ступне невозможно
    "Малая земля" forever!!!
    So... Once is never enough!
    Злой Дух Риддика: "Стучу в бубен!.. Недорого!"

  16. #16
    Новенький
    Регистрация
    07.06.2017
    Сообщений
    7

    Цитата Сообщение от П Посмотреть сообщение
    Дорогой Эльдар!

    Статистика соотношения успешных приземлений к травмам говорит, что инструктаж и тренаж скорее правильные, чем нет.
    Вещей, неактуальных для данного вида прыжков на инструктаже, естественно, не дают. Дают то, что необходимо и достаточно для безопасного прыжка.
    При правильном приземлении в группировке, если вертикальная или горизонтальная скорость окажется повышенной, перекат получится сам собой.

    Приведенный пример второй травмы иллюстрирует известный факт, что человек имевший травму одной из конечностей, неосознанно бережет ее, и тем самым подставляет под удар вторую, вместо соблюдения инструкции по приземлению на обе ноги, сведенные вместе.
    Что с этим делать:

    • В случае, если ранее имелись травмы, об этом надо обязательно надо сообщить на медосмотре и получить соответсвующие рекомендации и указания.
    • Зная про описанный выше факт (имевшаяся ранее травма), надо заранее до прыжка — на наземных тренировках — убедиться, что обе ноги полностью функциональны. На данных тренировках надо дать заведомо большую нагрузку, чем будет на прыжке. Рассчетная сила удара при приземлении с круглым парашютом равна прыжку на землю с высоты 1,2 м. Значит можно использовать что-то повыше. Если боимся рецидива травмы на такой тренировке, значит прыгать с круглым парашютом пока тем более не надо. Можно в тандеме.
    • Исключить самообучение по интернету, ютюбу и т. п. Опять же, приведенный пример демонстрирует некорректное использование дополнительной информации (малый снос, гашение за задние...), чего позволяет избежать следование указаниям специализированного инструктора, а не Василия Пупкина.


    Выздоравливайте и возвращайтесь к прыжкам. Удачи!

    Петр, старший инструктор.

    p.s. Для более конструктивного и полного анализа приведенной ситуации, лучше оформить данный случай по правилам данного раздела: http://forum.parashut.com/showthread.php?91
    -----------------------------------------------------------
    Уважаемые Друзья,

    Хочется под итожить и сказать каждому из вас большое спасибо за обсуждение данной темы, думаю, что дав ответы на мой вопрос все Вы Опытные Бойцы Неба поможите новичкам в преодоление страха и возможности справиться с ЧП не в Небе, а на Земле, что является более правильным и к чему в результате Все мы стремимся- получить Удовольствие от Тренажа, Неба и быть Здоровыми/Счастливыми в повседневной жизни ! Жму руку каждому из Вас, удачи ребята ! Хорошей погоды, рабочей техники, мягкой посадки и побольше оптимизма в жизни каждому !

  17. #17
    Постоялец Аватар для Tsvet
    Регистрация
    08.05.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    184
    to polo201 (автору темы):
    Разъяснения Witaleza (пост №3) - достаточны
    Дополнения П (№14) - исчерпывающи

    to Goblin Alchemist (пост №10):
    Как человек, как правило исполнявший перекат при прыжках с круглой техникой (более 70 прыжков с парашютами 5 или 6 типов от Д-6 до УТ-15), присоединяюсь к Эдди (пост №11).

    Пожалуйста, воздержитесь от высказывания мнений не согласованных с инструкторским составом клуба НАЧИНАЮЩИМ и МАЛООПЫТНЫМ парашютистам.

  18. #18
    Скромный Аватар для Deman
    Регистрация
    29.02.2016
    Откуда
    default
    Сообщений
    30
    Цитата Сообщение от Tsvet Посмотреть сообщение
    to polo201 (автору темы):
    Разъяснения Witaleza (пост №3) - достаточны
    Дополнения П (№14) - исчерпывающи

    to Goblin Alchemist (пост №10):
    Как человек, как правило исполнявший перекат при прыжках с круглой техникой (более 70 прыжков с парашютами 5 или 6 типов от Д-6 до УТ-15), присоединяюсь к Эдди (пост №11).

    Пожалуйста, воздержитесь от высказывания мнений не согласованных с инструкторским составом клуба НАЧИНАЮЩИМ и МАЛООПЫТНЫМ парашютистам.
    Каждый пост согласовывать с начальством?)))

    Все кроме Bamboozle стыдливо молчат о том, что круглая техника травмоопасней крыла!

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для windblood
    Регистрация
    04.10.2010
    Сообщений
    2,030
    Цитата Сообщение от Deman Посмотреть сообщение

    Все кроме Bamboozle стыдливо молчат о том, что круглая техника травмоопасней крыла!
    Это ещё как посмотреть. При кривых ручках и дырках в карме на крыле можно так приземлиться, что самое жестокое приземление на круглой технике покажется непревзойдено мягким.

  20. #20
    Инструктор Аватар для П
    Регистрация
    19.09.2003
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    4,679
    Цитата Сообщение от Deman Посмотреть сообщение
    стыдливо молчат о том, что круглая техника травмоопасней крыла!
    Маленькое уточнение.

    Штатное приземление с круглой техникой по определению более жесткое, чем штатное приземление с крылом.
    Крыло дает больше свободы человеческому фактору. В сторону как улучшения, так и ухудшения мягкости приземления.

    В чем стыд, кстати?
    Это то, ради чего я сюда пришел...

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)