При выполнении двух последних прыжков травмировался. Второй прыг травмирована левая нога, но не сильно. Третий- правая, но куда серьезнее. Разрыв связок голеностопа. Полтора мес.Прошло так и не зажила еще. (При непосредственном падении и травме думал, что очень сильно пострадал !). Всего в активе три прыга с Д6 с.4. История приземлений: раскрываюсь, разворачиваюсь по ветру, управление где-то до 100-200м. до приземления заканчиваю, 50м.группируюсь, купол естесно без управления жду контакта с землей. При последней травме был ветер, т.к.Гасил купол за свободную стропу. 1.Мне кажется, что не достаточно уделено внимания в Нашем клубе на тренировку на приземление т.к. По случаю И порывшись в сети всплывают названия:1)малого сноса, 2)визуального определения правильности расположения ступней на этапе до приземления, 3)гашения скорости свободными задними концами, 4)технике приземления с распределением чрезмерной нагрузки- перекаты ! Да, спорт экстримальный ! Не спорю ! Но ведь у Нас постоянно кто-то "ломается" как правило новички !
Хотел-бы что-бы опытные ребята ответили мне по приемам безопасного приземления ! Так-же хотелось-бы обратить внимание на это Инструкторов т.к хочется продолжить выполнение Прыжков, хотя сейчас и с оговоркой "Вопреки !"
Булгаков Эльдар (polo201)
Правильное приземление !
Вид для печати
-
25.10.2017, 14:07polo201Правильное приземление !
-
25.10.2017, 14:39skyantonio
какой вес у вас уточните.
-
25.10.2017, 15:06Witaleza
Эльдар, скорейшего и качественного выздоровления!
По существу вопросов:
1. Малый снос - понятие для парашютной техники, имеющей свою собственную скорость. Поскольку д6с4 в той конфигурации, которая используется в нашем клубе, является нейтральной парашютной системой (своей скорости нет) то и тема малый/большой снос в инструктаже отсутствует.
2. Правильность позы на приземлении (поскольку если только стопы направить параллельно земле, то безопасное приземление не гарантированно), ее проверка рассказывается в процессе инструктажа в разделе план прыжка, а затем еще раз тренируется на парашютном трамплине.
3. Гашение скорости на используемых в клубе круглых парашютных системах (возможно исключение может составить птл72, не уверен) не возможно никаким способом.
4. Перекаты не рассматриваются в процессе инструктажа по причинение того, что прыжки на круглой технике выполняются при таких метеоусловиях (ветер), когда правильная поза на приземлении является достаточной для безопасного касания земли, а также из-за того, что люди, приезжающие совершить прыжок, из-за своей физической подготовки не в состоянии выполнить перекат, или не в состоянии выполнить перекат не травмировав себя.
---------- Добавлено в 15:06 ---------- предыдущее написано в 14:45 ----------
В процессе инструктажа в полном объеме рассказывается как сделать так, чтобы прыжок был ярким, запоминающимся и не был омрачен травмами.
К сожалению не все начинающие парашютисты следуют указаниям, полученным на инструктаже и получают проблемы на приземлении.
Как правило сценарий получения травмы всегда один и тот же - выставленная в сторону рука/нога, прямые ноги при приземлении, попытка устоять на ногах и не упасть.
Каждый инструктор клуба заинтересован в том, чтобы подготовленный им парашютист "кайфонул на все деньги" и делает для этого все необходимое. Но, к сожалению, не все парашютисты относятся ответственно к своей подготовке.
Разумеется имеется процент и тех, кому просто не повезло и, возможно, Вы из их числа. Но по факту каждой травмы в клубе всегда происходит разбирательство, а информация по его итогам используется для предотвращения повторений таких ситуаций. -
25.10.2017, 16:03polo201----------------Цитата:
Сообщение от skyantonio
70.
---------- Добавлено в 17:56 ---------- предыдущее написано в 17:55 ----------
---------- Добавлено в 18:03 ---------- предыдущее написано в 17:56 ----------
Спасибо за ответ. Рука была на месте. Возможно отклонение или передача нагрузки на левую ногу из-за бокового ветра. Падаю всегда во избежании динамических травм позвоночника. -
25.10.2017, 18:51Bamboozle
Для разнообразия прыгните в тандеме с 4000 м. и почувствуйте разницу при приземлении.
Перестаньте прыгать с круглыми куполами и попробуйте крыло, все остальные вопросы сразу отпадут.
Если все же осталось жгучее желание дальше прыгать Д6-е, возьмите хорошие треккинговые ботинки с жесткой фиксацией голеностопа, займитесь спортом, закачайте ноги, перед прыжком хорошо разминайтесь, разогревайте связки. -
25.10.2017, 19:08elena
А если так хочется уметь делать перекаты, то идите учиться к каскадерам. В Москве, насколько мне известно, у них есть школы.
-
25.10.2017, 19:30skyantonioТандем дает почувствовать не только разницу на приземлении, но и почувствовать что такое свободное падение.Цитата:
Для разнообразия прыгните в тандеме с 4000 м. и почувствуйте разницу при приземлении.
(Ну и видеосъемка по желанию, но возможность посмотреть прыжок (и приземление) всегда полезна) -
25.10.2017, 22:27RedMorsik
Всё выше сказанное... или просто парашютный спорт не для вас))
(такое тоже бывает)
Попробуйте прыжки с верёвкой, там ноги привязаны, проблем быть не должно. -
26.10.2017, 00:26skyantonioв роуп-джамп ноги не привязывают, в банджи-джампе возможно, но тоже не всегда вроде.Цитата:
Попробуйте прыжки с верёвкой, там ноги привязаны, проблем быть не должно.
-
26.10.2017, 00:53Goblin Alchemist
При таком весе - 70 кг - обычно проблем на приземлении быть не должно. Так что либо вам действительно не повезло (два раза подряд - маловероятно), либо вы пропустили важную часть инструктажа.
Для безопасного приземления недостаточно сгруппироваться. Нужно правильно расположить ноги (90° в бёдрах, 90° в коленях, 90° в голеностопе, стопы вместе и параллельно земле, колени вместе) и в таком положении максимально напрячь все мышцы ног и держать их напряжёнными до самого приземления. Тогда энергия удара придётся на мышцы и будет поглощена. Если мышцы не напрячь, то суставы просто согнутся до своего предельного положения, не оказывая никакого сопротивления, и энергия удара придётся на кости, связки и т.д.
Перекат используется для гашения чрезмерной горизонтальной скорости. При прыжках с Д-6 горизонтальная скорость равна скорости ветра, а при сильном ветре прыжки с Д-6 не выполняются, так что перекат не нужен; горизонтальную скорость вполне можно погасить, амортизируя падение руками. Против вертикальной скорости перекат не помогает.
Управление с помощью свободных концов тоже влияет только на горизонтальную скорость, а вертикальная остаётся постоянной. При этом, злоупотребление свободными концами может вызвать раскачивание купола и привести к увеличению скорости в момент приземления - и горизонтальной, и вертикальной, так что лучше их не трогать.
Это всё относится к круглым парашютам. Парашют-крыло позволяет совершить действительно мягкую посадку, погасить скорость и всё такое. Но у парашюта-крыло есть много своих нюансов, поэтому у нас на первый прыжок крыло не дают. Тем не менее, имейте в виду, что можно пойти на обучение по программе AFF и сразу прыгать с крылом. Ну, или, если на обучение идти неохота, можно прокатиться в тандеме, там мягкую посадку обеспечит тандем-инструктор. -
26.10.2017, 12:22ЭддиКак раз после таких "авторитетых мнений" в интернете и происходят травмы у начинающих парашютистов.Цитата:
Сообщение от Goblin Alchemist
Ребята пожалуйста прекратите писать то о чём вы имеете представление, но не реальные знания!
На заданные вопросы, несколько выше уже даны ответы одним из инструкторов нашего аэроклуба.
Совет начинающим парашютистам: все интересующие вас вопросы лучше решать с инструктором на аэродроме. -
26.10.2017, 14:53chaynick
За всю Одессу не отвечу, но могу сказать по своему опыту, вес 76. Травма была один раз, легкая. В тот раз я сгруппировался, но ноги не напряг, возможно у Вас та же ситуация. На отработке прыжков на "тумбе" инструктор ничего не говорил про разведенные ступни? Разрыв связок получить при приложении усилия строго вертикально по ступне невозможно, значит что ступня была расположена ребром к земле. Почему (неправильная поза, кочка под ступню, не напряженные ноги, слабая фиксация голеностопа обувью) - вопрос открытый.
Если не прошел запал и осталось желание продолжать прыгать с круглой техникой - восстанавливайтесь и задавайте вопросы инструктору, он обязательно все разъяснит, ответы искать в интернете не надо, техника посадки на разных парашютах различается, поэтому от даже абсолютно верных советов Вы запутаетесь еще больше, а то и травмируютесь. -
26.10.2017, 15:51dancer
Я не заметил или никто не написал про направление взгляда на приземлении?
Ну и тандем по любому прыгнуть надо ;) -
26.10.2017, 17:08ПДорогой Эльдар!Цитата:
Сообщение от polo201
Статистика соотношения успешных приземлений к травмам говорит, что инструктаж и тренаж скорее правильные, чем нет.
Вещей, неактуальных для данного вида прыжков на инструктаже, естественно, не дают. Дают то, что необходимо и достаточно для безопасного прыжка.
При правильном приземлении в группировке, если вертикальная или горизонтальная скорость окажется повышенной, перекат получится сам собой.
Приведенный пример второй травмы иллюстрирует известный факт, что человек имевший травму одной из конечностей, неосознанно бережет ее, и тем самым подставляет под удар вторую, вместо соблюдения инструкции по приземлению на обе ноги, сведенные вместе.
Что с этим делать:
- В случае, если ранее имелись травмы, об этом надо обязательно надо сообщить на медосмотре и получить соответсвующие рекомендации и указания.
- Зная про описанный выше факт (имевшаяся ранее травма), надо заранее до прыжка — на наземных тренировках — убедиться, что обе ноги полностью функциональны. На данных тренировках надо дать заведомо большую нагрузку, чем будет на прыжке. Рассчетная сила удара при приземлении с круглым парашютом равна прыжку на землю с высоты 1,2 м. Значит можно использовать что-то повыше. Если боимся рецидива травмы на такой тренировке, значит прыгать с круглым парашютом пока тем более не надо. Можно в тандеме.
- Исключить самообучение по интернету, ютюбу и т. п. Опять же, приведенный пример демонстрирует некорректное использование дополнительной информации (малый снос, гашение за задние...), чего позволяет избежать следование указаниям специализированного инструктора, а не Василия Пупкина.
Выздоравливайте и возвращайтесь к прыжкам. Удачи!
Петр, старший инструктор.
p.s. Для более конструктивного и полного анализа приведенной ситуации, лучше оформить данный случай по правилам данного раздела: http://forum.parashut.com/showthread.php?91 -
26.10.2017, 20:05Riddick:facepalm:Цитата:
Сообщение от chaynick
-
26.10.2017, 22:10polo201-----------------------------------------------------------Цитата:
Сообщение от П
Уважаемые Друзья,
Хочется под итожить и сказать каждому из вас большое спасибо за обсуждение данной темы, думаю, что дав ответы на мой вопрос все Вы Опытные Бойцы Неба поможите новичкам в преодоление страха и возможности справиться с ЧП не в Небе, а на Земле, что является более правильным и к чему в результате Все мы стремимся- получить Удовольствие от Тренажа, Неба и быть Здоровыми/Счастливыми в повседневной жизни ! Жму руку каждому из Вас, удачи ребята ! Хорошей погоды, рабочей техники, мягкой посадки и побольше оптимизма в жизни каждому ! =; -
27.10.2017, 00:26Tsvet
to polo201 (автору темы):
Разъяснения Witaleza (пост №3) - достаточны
Дополнения П (№14) - исчерпывающи
to Goblin Alchemist (пост №10):
Как человек, как правило исполнявший перекат при прыжках с круглой техникой (более 70 прыжков с парашютами 5 или 6 типов от Д-6 до УТ-15), присоединяюсь к Эдди (пост №11).
Пожалуйста, воздержитесь от высказывания мнений не согласованных с инструкторским составом клуба НАЧИНАЮЩИМ и МАЛООПЫТНЫМ парашютистам. -
28.10.2017, 13:01DemanКаждый пост согласовывать с начальством?)))Цитата:
Сообщение от Tsvet
Все кроме Bamboozle стыдливо молчат о том, что круглая техника травмоопасней крыла! -
28.10.2017, 14:47windbloodЭто ещё как посмотреть. При кривых ручках и дырках в карме на крыле можно так приземлиться, что самое жестокое приземление на круглой технике покажется непревзойдено мягким.Цитата:
Сообщение от Deman
-
28.10.2017, 17:10ПМаленькое уточнение.Цитата:
Сообщение от Deman
Штатное приземление с круглой техникой по определению более жесткое, чем штатное приземление с крылом.
Крыло дает больше свободы человеческому фактору. В сторону как улучшения, так и ухудшения мягкости приземления.
В чем стыд, кстати? -
28.10.2017, 17:12skyantonioЦитата:
Все кроме Bamboozle стыдливо молчат о том, что круглая техника травмоопасней крыла!
Битва "Классика против АФФ", начало.Цитата:
Это ещё как посмотреть. При кривых ручках и дырках в карме на крыле можно так приземлиться, что самое жестокое приземление на круглой технике покажется непревзойдено мягким.
-
28.10.2017, 21:27WitalezaПервая травма - перелом левой и правой ноги:Цитата:
Сообщение от Deman
http://forum.parashut.com/showthread...%E5-01-11-2015
До этого 61 безопасный прыжок с круглой техникой.
Безумно хочу разъяснений про "стыдливое молчание". -
28.10.2017, 23:15karavanТравмоопасность в первую очередь всегда была зависима от уровня подготовки.Цитата:
Все кроме Bamboozle стыдливо молчат о том, что круглая техника травмоопасней крыла!
Ни круглый, ни крыло, неспособны ломать кости, потому как это просто тряпки.
Отсутствие внимания на инструктажах - вот, что ставит галочку напротив фамилии в группе риска. -
29.10.2017, 00:27DemanСдуру то и ... сломать можно)Цитата:
Это ещё как посмотреть. При кривых ручках и дырках в карме на крыле можно так приземлиться, что самое жестокое приземление на круглой технике покажется непревзойдено мягким.
В том, что "Инструктор" пишет о том, что если не можешь приземлиться на круглом, то возможно скайдайв не для тебя и ни один более опытный его не поправит.Цитата:
В чем стыд, кстати?
Ну и в том, что без вот этого маленького но очень важного уточнения:
первый ответ мне кажется неполным.Цитата:
Штатное приземление с круглой техникой по определению более жесткое, чем штатное приземление с крылом.
Цитата:
Крыло дает больше свободы человеческому фактору. В сторону как улучшения, так и ухудшения мягкости приземления.
Но ведь для того и существует обучение и зачеты, чтобы минимизировать этот фактор?Цитата:
Отсутствие внимания на инструктажах - вот, что ставит галочку напротив фамилии в группе риска.
-
29.10.2017, 00:45karavanИменно.Цитата:
Но ведь для того и существует обучение и зачеты, чтобы минимизировать этот фактор?
Bamboozle предложил вариант тандема не потому, что это крыло, а потому, что прыжок будет с опытным подготовленным инструктором.
Следующее его предложение "попробовать крыло" не подразумевает "взять крыло и идти записываться в подъем".
Если топикстартер последует этому предложению, тонеожиданноему придется пройти весь курс подготовки под присмотром опытных инструкторов.
В обоих вариантах ключевой фактор - опыт инструктора(-ов), но ни как не форма тряпки. -
29.10.2017, 10:34WitalezaЧто-то не сходится. Это не может быть ответом на вопрос что стыдного в этом:Цитата:
Сообщение от Deman
Цитата:
Сообщение от Deman
О каком ответе идет речь?Цитата:
Сообщение от Deman
При подготовке начинающих парашютистов тоже существует обучение и зачеты, чтобы минимизировать этот фактор.Цитата:
Сообщение от Deman
-
29.10.2017, 15:16elena
Топикстартер уже всё понял, давайте закрывать тему. А пытаться переубедить человека, свято верящего в опасность прыжков на круглой технике - дело неблагодарное и бесполезное.
-
29.10.2017, 17:22RedMorsik
Дима Deman, ты же вот вроде бы парень толковый нормальный))
А вот прости за вопрос, в Борках форума нет своего?)) Ты вот просто из всего выше по делу ничего не написал, зато ко всем докапался. Видимо потому, что никакого отношения к подготовке начинающих парашютистов не имеешь на нашем аэродроме) -
30.10.2017, 11:59ЭддиЧеловек сам пишет о более травмоопасном круглом куполе и при этом соглашается что сдуру можно сломать что угодно и на чём угодно ))Цитата:
Сообщение от Deman
Дальше разглагольствует "ни о чём" и при этом соглашается что есть специальное обучение и зачёты - но в постах выше уже дан ответ с просьбой ОБРАЩАТЬСЯ К ИНСТРУКТОРУ на аэродроме для подробного разъяснения и разбора темы, которая вызывает вопрос.
На мой взгляд более чем глупо так выставлять себя посмешище. -
31.10.2017, 08:09maniac
Парашютный спорт потенциально травмоопасен. Вероятность получения травмы зависит от массы факторов: матчасть (стописот позиций), опыт, итерпретация инструктажа в голове перформера и ещё стописот позиций. Абсолютно верно высказывание про "сдуру сломать", для любого парашюта и любого парашютиста. В данной теме дан полный ответ топикстартеру, дано пояснение шибко грамотным спортсменам об их компетентности, далее начался флуд. Закройте, а? Или порежьте.