PDA

Просмотр полной версии : Соревнования по двойкам, зимние



windblood
23.10.2014, 09:49
Всем привет!

Наконец-то в Ватулино началась напузофлайная движуха! Это очень круто! Ура-ура!!!
И вот у нас назрел некоторый внутренний когнитивный диссонанс.
С одной стороны:
- мы можем замутить соревнования по двоечкам для начинающих (и не очень)
- можем как-то стимулировать тренерскую активность
- соревнования - это круто, это стимул расти над собой, смотреть свой прогресс, аааафигительная прокачка и тд и тп

С другой стороны:
- для проведения полноценных соревнований нам нужно 100500 (ну или хотя бы 8 штук) тележек для накатки
- еще нужно помещение с ровным полом (заливка ровно-бетонитовой поверхности требует постоянной температуры выше +5, то есть до мая не ждем)
- высотный борт у нас с рампой, а все общечеловеческие соревнования проходят из леводверных Элок
- судить мы это не умеем, поэтому будем приглашать сторонних судей (за бабло)

К чему я это все? А к тому, что хотелось бы знать, быть или не быть ватулинским рождественским двойкам. Прошу высказываться и участвовать в опросе.

Sema
23.10.2014, 11:47
Нет.

Aerinn
23.10.2014, 12:31
Девчонки, однозначно, молодцы! Хвалю, поддерживаю. =D>

Не знаю, какой у них опыт прыжков с крылом, но если объективно, лучше отправьте их (и остальных начинающих ватулинских групповиков) на соревнования
"А и Б летают на крыле 2015"
2 - 4 МАЯ 2015
Положения о соревнованиях: http://www.aerograd.ru/uploads/images/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D 1%82%D0%B8%D1%8F,%20%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2 %D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/2015/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 1%8F%20%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE% D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9/Polozhenie-aib-may-2015.pdf

В практике было такое, что к соревнованиям допускались спортсмены и с бОльшим опытом прыжков.

призовой фонд:
1 место - 15 командных прыжков (двойка + оператор)
2 место - 10 командных прыжков (двойка + оператор)
3 место - 5 командных прыжков (двойка + оператор)

Соревнования зимой не лучший вариант, потому что, кроме вышеуказанных причин, ещё: а) холодно, б) не будет кворума, г) стимул расти будет намного больше, если девочки полетают со своим тренером в трубе (в сто раз эффективнее, чем прыжки с отмороженными носами зимой, и результаты обязательно захочется перенести в воздух - май, отличное время, чтобы это сделать)

Стимулировать как-то тренерскую активность? Ну попробуйте :D А вообще команда сама договаривается со СВОИМ тренером о порядке оплаты и графике тренировок (команда, это такая сложная штука, - внутри неё могут произойти любые изменения, и всё согласовывается участниками самостоятельно; причем тут стимуляция со стороны аэроклуба?)

И еще: соревнования "А и Б летают на крыле" больше не проводятся зимой, а почему, как вы думаете? )

GlebS
23.10.2014, 18:51
Частично согласен и с Женей, и с Ирой. Развивать и поощерять спорт нужно, но время для соревнований пожалуй не самое удачное. Может быть сделать компромисный вариант, из соревнований сборы? По поводу стимуляции, не тренеров нужно стимулировать, а спортсменов. Если нет возможности создать инфраструктуру и обеспечить нужным инвернарем, почему бы не помочь другим способом. Сделать командные пакеты прыжков;). Команда выступает и позиционируется как ватулинская, опять же реклама, а не уходит в клмн, пущу и не становится одной из многих)

tacishin
23.10.2014, 19:42
еще нужно помещение с ровным полом (заливка ровно-бетонитовой поверхности требует постоянной температуры выше +5, то есть до мая не ждем
полиэтилен и тепловая пушка решает эту проблему.


для проведения полноценных соревнований нам нужно 100500 (ну или хотя бы тележек для накатки
На складе должны быть две разобранные тележки, с кроликом делали года два назад, одну собрали, а две на складе разобранные.
Так же можно их сделать (цена вопроса примерно 1000-1500руб. за штуку).

skyantonio
23.10.2014, 20:33
Насчет рампы VS боковой двери. Из того в чем я участвовал, в Махачкале в 2009 проводились соревнования, прыгали в рампу с Ан-28.
Если сравнивать соревнования или сборы, то наверное все-таки соревнования интереснее и дадут больший стимул для дальнейшего развития команд.
Зимние соревнования никак не помешают той же двойке летать в трубе или потом поучаствовать в майских соревнованиях, например А и Б.
Командные пакеты прыжков это интересно не только для команды, но и для аэроклуба.
Как-то так.

Aerinn
23.10.2014, 21:21
Насчет рампы VS боковой двери. Из того в чем я участвовал, в Махачкале в 2009 проводились соревнования, прыгали в рампу с Ан-28.
Тоже не вижу никаких проблем в отделении в рампу. Будет необходимость отделяться в боковую дверь, - перед соревнованиями команда всегда может выполнить несколько тренировочных прыжков из Л-410 на другой ДЗ.

Соревнования - это, конечно, интереснее. Но к ним нужно готовиться.
Значительные результаты за 2 месяца тренировок, начав прыгать ГА с нуля, команда не покажет. Два месяца - это только прилетаться, привыкнуть друг к другу, выучить все фигуры и блоки в дайвпуле. Между прочим, даже правильно "катать" на тележках - это уже особое искусство )
Можно, конечно, два месяца ежедневно прыгать скайдайв и летать в трубе, но это потребует много времени и приличных финансовых вложений.

Вопрос второй - с кем соревноваться? Вы сейчас запостите в соцсети кучу рекламных афишек - "супер-мега-крутые соревнования по ГА в Ватулино" - а много ли найдется желающих?
Зима для групповиков законное время отдыха (они весь сезон летали и прыгали), а кому-то просто некомфортно и холодно;
о ГА в Ватулино никто никогда не слышал, поэтому возникнут сомнения, а стоит ли на такие соревнования ехать (вы ведь не едете на соревнования, например, в Борки? ну Борки и Борки, что там такого значительного?)

Кроме того, вы попросите команды внести соревновательный сбор (само собой, а работу судей оплачивать надо?), но, вместе с этим, не сможете обеспечить даже самые элементарные условия:
- площадка для накатки
- тележки (если команда будет не одна, то тележек нужно не две, а больше)
- аренда, например, поясов с дробью (люди всегда что-нибудь забывают)
- проживание (мы же все спим на полу!)
- туалет и душ (приедет команда из Пущино, Коломны, Борков или Киржача) - к деревянному домику на улице они не привыкли, зубы почистить и умыться им негде, а это дискомфорт (зачем, когда можно прыгать на другой ДЗ, где всё есть?)

Про командные пакеты (смысл в том, что для команды пакет прыжков стоит дешевле - это вопрос к Администрации клуба, пойдет ли она на такое?) это хорошо, правильно, сомнений нет
Другой нюанс: команде надо писаться во взлеты сразу в несколько подъемов, чтобы делать максимум прыжков в день, это уже спорт (у нас с этим сейчас тоже строго, и не приветствуется на манифесте)

Вобщем, идея, конечно хорошая! Женя молодец! Но на мой взгляд, такие соревнования - преждевременны.

skyantonio
23.10.2014, 22:48
В принципе со всем выше написанным согласен, факты очевидные, но есть одно НО:


Вопрос второй - с кем соревноваться? Вы сейчас запостите в соцсети кучу рекламных афишек - "супер-мега-крутые соревнования по ГА в Ватулино" - а много ли найдется желающих?

Так в этом и вопрос. Вопрос именно о статусе соревнований. Уровень соревнований может быть от внутриклубных до мировых, соответственно и требования разные.
"супер-мега-крутые соревнования по ГА в Ватулино" и "соревнования начинающих двоек в Ватулино" это все-таки разные соревнования.
Я думаю идея соревнований верная, провести их зимой можно, но в принципе это вопрос кворума, если будут команды все остальное можно решить.

windblood
24.10.2014, 09:40
Конечно хотелось бы начать с внутриклубных соревнований. Тем более, что люди, которые подпрыгивают двоечки (и не сидят на форуме) просили замутить какую-нибудь движуху. Мне еще интересно, как построить систему оповещения, если все-таки когда-нибудь такое замутим - через форум, СЦ, соцсети, бумажку на доске объявлений перед манифестом.
В общем, тема нужная, клевая, но я еще не понимаю, как за нее хвататься (особенно как человек, не прыгающий ГА).

По поводу расходов на судей, которые ложатся на плечи участников соревнований. Если кто не в курсе, то у судей есть свои категории, в соответствии с которыми производится оплата их работы, проживание и проезд. Для соревнований разного статуса нужны судьи определенной категории в определенном количестве (это все прописано в FAI). На всех соревнованиях стартовый взнос, который вносят участники как раз и идет на оплату судей, стартового наряда и прочие орг расходы. Пока из бесплатных (то есть на чистом энтузиазме организаторов, без оформления документов в ФПС и FAI) проходят только вингсьюты.

Про пакеты прыжков для спортсменов - проект на этапе разработки. Администрация клуба идет на это крайне не охотно. Но мы прорвемся ;) Раньше в Ватулино не было спорта. Сейчас он начал потихоньку входить в нашу жизнь. Должно пройти какое-то количество времени, прежде чем появится комфортная для спортсменов и Алины схема оплаты и записи. (Предложения приветствуются, но или в отдельной теме, или в личке).


И да, я почему-то не вижу в этой теме тех, кому эта тема потенциально интересна.

ashly
24.10.2014, 10:02
И да, я почему-то не вижу в этой теме тех, кому эта тема потенциально интересна.

Ира же написала, они в зимней спячке ;)

Aerinn
24.10.2014, 10:05
Конечно хотелось бы начать с внутриклубных соревнований

А много ли команд внутри клуба?
Я знаю только одну.


Ира же написала, они в зимней спячке
Спросите Зинаиду Бурскую, готова ли, например, она со своей командой приехать на эти соревнования?

Эдди
24.10.2014, 10:20
Есть ещё как минимум 2 образующиеся команды, но в новостях о них ни слова )) Вообщем думаю, что людям будет интересно попрыгать на внутренних соревнованиях )

KKate
24.10.2014, 11:40
Все конечно круто, но со стороны потенциальных участников могу сказать, что все же только началось..

Наличие кучи фоток нас с Катей еще не есть появление полноценной ГА. Странно будет занять второе место из двух команд.
А Зине с четверкой вообще очень интересно будет самим с собой соревноваться))

aerate
24.10.2014, 14:05
Голосовалка неправильная: "быть или не быть соревнованиям?". При этом обсуждаются почему то именно зимние. Мое скромное IMHO — соревнованиям быть, но лучше в теплый сезон.

Лёха
24.10.2014, 16:41
Все это очень интересно. Про соревнования мы решим что-либо.
Пакеты не появятся сами по себе, для их появления нет необходимых и достаточных условий. Условий этих не предвидется. Дело не в желаниях администрации.

windblood
24.10.2014, 17:33
И еще. Соревнования и желание в них участвовать как раз и является хорошим поводом для создания команд.

Ну раз никто не хочет зимних соревнований, значит, их не будет. С летними будем думать ближе к лету. Всем спасибо!

IRA
24.10.2014, 17:48
А я считаю, что для начинающих надо устраивать внутриклубные соревнования именно зимой, пока не наступил горячий сезон. Промежуточные клубные соревновая позволят понять, что не доработано для выхода на нужный уровень. Это значит, что к тем же А и Б команда уже будет иметь опыт мини-соревнований. Так что, я считаю, что проводить нужно, и нужно это делать зимой. Соревноваться обязательно! Хоть сами с собой. Не обязательно ждать кворума и тепла. Можно накатать схему организации и участия в спокойной обстановке, без горчки и пр. головняков. И никакой супер уровень тут не нужен, и тренировки днями и ночами без сна и отдыха тоже не обязательно. На то соревнования и внутриклубные. Претендовать на высокий уровень нет необходимости. Объявления нужно сделать, но без фанатизма. Если кто-то приедет - супер. Если нет - ну и ладно.

Соревнования по свупу замяли, а зря. Чем дольше откладывать, тем меьше шансов на реализацию и сохранения запала. Я лично летом не смогу помогать с организацией, а сейчас времени больше. Может, и поучаствовала бы ради интереса. )) Считаю, что не надо отказываться от классной идеи только потому, что не все в нее верят.

KostoS
28.10.2014, 12:49
Даешь внутриклубные соревнования!

Для проведения полноценных соревнований (со всеми вытекающими - туалеты, судьи и т.д.) мы не готовы, а внутриклубные можно замутить вполне, если будет кворум среди своих.

Судить могут Влад Мирошниченко и Лия Никитина, опять же Щербаков. У них опыта участия в соревнованиях достаточно и как судить они знают.

maniac
28.10.2014, 20:52
Соревнования должны быть, ведь соревнования дадут стимул развиваться, покажут, что нужно, чтобы выступить на "АиБ" и майских двойках. Проблем много, но они не решатся, если не будет повода их решить. И накатку, и тележки найдем, сделаем и тд. Есть уже команда Кать, Вова Михеев и Влад Рябченко, Игорь и Костя, т.е. все в наших руках!

aerate
28.10.2014, 22:40
Вот, кстати, в соседнем разделе есть анонс трубных питерских соревнований, где есть и RW двойки и четверки. Нежелающим мерзнуть, можно направить стопы в СПб в конце января

Voldemorris
29.10.2014, 02:07
Считаю что соревнования зимние нужны. И летние тоже нужны. И чем больше их - тем лучше. Соревновательный дух не передадут ни одни сборы. Это очень важно. Особенно для нас неумех.

Lika
06.11.2014, 13:47
Дорогие друзья
Соревнования никогда не бывают лишними, тк соревновательный опыт очень важен и не имеет значение какого уровня соревнования, внутри-клубные или международные.
Подготовка к соревнованиям позволит нашим начинающим спортсменам усердней тренироваться/
а участие позволит им морально подготовиться к более взрослым соревнованиям например ( майские двойки или чр)
а также проведение этих соревнований позволит нам оценить наши возможности как организаторов

я за соревнования!!!! зимой

karatel
06.11.2014, 18:40
Соревнования нужны! Открытые внутриклубные соревнования ориентированные именно для начинающих.


Категорически НЕ согласен с Ирой (Aerinn) «лучше отправьте их (и остальных начинающих ватулинских групповиков) на соревнования «А и Б» летают на крыле 2015». Неужели наша ДЗ недостойна, чтобы провести свой чемпионат в ГА, хотя бы в начинающем классе? Надо с чего-то начинать, сколько можно готовить групповиков и формацевтов для других аэродромов?


Соревнования это самой большой стимул развития ГА на дропзоне, конечно придётся решить некоторые проблемы, которые решаемы при наличии небольшого финансирования и группы энтузиастов.
Тележки, накатка (не обязательно сразу бетонная) посильные задачи.
С приглашением судей, тут надо не перегнуть с «заявочным взносом», он не должен быть слишком большим (в идеале, если бы он равнялся стоимости совершённых прыжков). Для многих критичным может стать не отсутствие крутого призового фонда, а присутствие большого стартового взноса! Лучше уж тогда провести судейство силами клубных инструкторов, указав это в положении.

Объявлять о соревнованиях нужно уже сейчас, 2 месяца на подготовку, попиарить эти соревнования среди начинающих парашютистов с других дз.
Будет ли кворум? Мне известны 3 ватулинские команды двойки и ещё 2 команды потенциальные участники. Конечно, от «желания принять участия» до «участвуем» не у всех доходит, но надо пробовать! В крайнем случае, можно описать в положении: «соревнования состоятся при наличии кворума, иначе пройдут RW-сборы под руководством …». Что считать кворумом? В Коломне в первых коммерческих соревнованиях «АиБ» приняло участие 4 команды и все были довольны.


Ну а если совсем помечтать, то в финале двоек добавить к ним скоростные шестёрки с перестроением, для более опытных парашютистов и формацевтов. Это очень зрелищная дисциплина! Даже 2-3 команды создадут азартные соревнования с кучей позитива и зрительским интересом. И очень возможно, что после таких соревнований количество групповиков и размер формаций у нас существенно возрастёт!


P.S. А как это звучит «Рождественские ватулинские двойки» или «Рождественский кубок по ГА в Ватулино» :)

windblood
18.11.2014, 17:11
Внутриклубные соревнования замутим. Как обычно, мне нужны рабы добровольцы в проведении мероприятия. Даты предварительные - 8-10 января 2015 года. Подробную информацию повесим в конце ноября. А пока - всем тренировок!!!! Да пребудут с вами колбаски!