PDA

Просмотр полной версии : У бейсеров парашюты повышенной отказоустойчивости?



creative
02.09.2009, 14:39
Привет.

Знаю что бейсеры прыгают без запасного парашюта, так как слишком малые высоты. Значит бейсеры доверяют всю свою жизнь единственному парашюту.

Возник вопрос. Используют ли бейсеры специальные парашюты повышенной отказоустойчивости или же у них обычные парашюты типа крыло, только расчитанные на малые высоты?

Пират
02.09.2009, 15:48
я конечно не бамсер, ввиду природной сцыкливости, и полным объемом знений не обладаю но кое чего попытаюсь сказать: обычно бейс прыгают на специальных, для бейса сшитых куполах, по характеристикам схожих с точностными( большие и медленные) ранцы для бейса отличаються от скайдайверских главным образом тем что чекуются клапана не шпилькой а на лепучки, сто позволяет ранцу раскрыться быстрее и минимилизирует вариант отказа(зависания н медузе) так же на таких системах очен часто слайдер представляет из себя просто перекрестие силовых лент или капроносую сетку, что обеспечивает более быстрое открытия, укладка в купола безкамерная, опять таки для увеличения скорости открытия и минимальной потери высоты. ну и укладка, долгая и аккуратная.
И еще говорят, что старых бейсеров не бывает..... :(

aerate
02.09.2009, 16:30
Да, специальные купола.

Нюансов очень много. Разные виды систем используются для разных видов прыжков. М.б. конкретизируете вопрос?

Пират у тебя на работе ворд есть? перечитывай хоть иногда, что кропаешь =)

Xanaka
02.09.2009, 16:45
бейсерские купола большие, но очень маневренные... что очень важно в условиях города или другой местности... в целом их особо медленными не назовешь...

у них либо больше по количеству, либо по размеру отверстия в нервюрах... что также ускоряет процесс открытия...

creative
02.09.2009, 22:40
бейсерские купола большие, но очень маневренные... что очень важно в условиях города или другой местности... в целом их особо медленными не назовешь...

у них либо больше по количеству, либо по размеру отверстия в нервюрах... что также ускоряет процесс открытия...

То есть фактически бейсеровский купол такой же надёжный как запасной парашют с той разницой, что он раскрывается при меньшей скорости и быстрее?

aerate
02.09.2009, 23:26
То есть фактически бейсеровский купол такой же надёжный как запасной парашют с той разницой, что он раскрывается при меньшей скорости и быстрее?Неверно.
Большинство парашютов надежны как и запаска (исключения и нюансы это отдельный разговор). Любой парашют можно уложить на быстрое открытие и любой открыть на малой скорости.

BASE купол надежнее для конкретных условий и задач

А можно поинтересоваться, чем вызван вопрос?

SP
03.09.2009, 01:05
Возник вопрос. Используют ли бейсеры специальные парашюты повышенной отказоустойчивости или же у них обычные парашюты типа крыло, только расчитанные на малые высоты?

Вообще, вопрос немного странный. Альтернатива вопроса сопоставима как тёплое или мягкое.

Так вот: парашюты специальные, типа крыло, рассчитанные (приспособленные) на прыжки с малых высот.
А понятие "отказоустойчивость" - тут применено не к месту вообще. Если уж говорить про отказоустойчивость, то отказоустойчивой будет именно скайдайверская система: отказ случился, отцепка, вводим ПЗ - работаем дальше.
Так что правильно тут говорить про сведение к нулю вероятности отказа. Это в основном достигается более тщательнейшими действиями при укладке (особым способом укладки).

Kadet
03.09.2009, 02:11
Всем привет! Давненько я у вас не был )))

До недавнего времени было общепризнано что бэйс-мешок должен быть из F111 - обеспечивает более стабильное открытие (по направлению падения), стропы - дакрон (тянутся, что позволяет смягчить открытие), семисекционник (к этому пришли экспериментальным путём, раньше были попытки использовать 5 и 9 секционники, но они имеют определённые недостатки). Бэйс-мешок напоминает точностной купол, с той разницей что профиль уже.



у них либо больше по количеству, либо по размеру отверстия в нервюрах... что также ускоряет процесс открытия...

есть щели в нижней оболочке, через которые поступает воздух. Это позволяет увеличить скорость наполнения (воздух поступает не только через сопла, но и через эти самые щели) а также при довороте и встрече с объектом мешок не схлопывается (когда находишься лицом к объекту вплотную сопла закрыты) а продолжает получать воздух, что увеличивает шансы джампера.

Мешок должен соответствовать двум основным требованиям: он должен открываться по направлению падения, без доворотов и делать это быстро (к слову, при задержках до 3-4 сек слайдер не используется, также есть медузы разных размеров для разных задержек, это уже отдельная тема)


ранцы для бейса отличаются от скайдайверских главным образом тем что чекуются клапана не шпилькой а на липучки, что позволяет ранцу раскрыться быстрее и минимизирует вариант отказа (зависания н медузе)

Липучечные ранцы ушли в прошлое, причём вполне заслужено. Сам я использовал только двухшпилечные, чего и вам желаю :wink: (они сейчас наиболее распространены), но со слов товарищей очень неприятно когда прыгаешь один, оделся, а при неосторожном движении у тебя за спиной начинает липучка хрустеть - и Х его З - расчековался он или нет.
Для акробатики и терминальных задержек липучечный ранец неприемлем, вот наглядный пример http://yaroslavl.rfn.ru/region/rnews.html?id=11356&rid=81&iid=6402 (расчековка липучечного ранца при прыжке с АН-2, как следствие - дуга, тряпки не сход слайдера)



А по поводу современных тенденций - сейчас всё идёт к тому чтобы использовать разные мешки при прыках со слайдером и без.
Первые шаги в этом направлении - это OSP и Trango от Atair.
OSP - предназначен для прыжков без слайдера, там какая-то хитрая конструкция с щелями не только в нижней но и в верхней оболочке, что позволяет при довороте 180 сыпать вдоль стены дома/скалы с минимально возможными издержками для здоровья и снаряжения.
Trango - мешок для терминальных прыжков, преимущественно в винге. Используютя стропы микролайн и более современная тряпка, что позволяет снизить укладочный объём. Есть существенный недостаток - тряпка не подлежит ремонту в случае плотного общения с деревьями.

creative
03.09.2009, 14:27
Прикольно. Вопрос возник к тому, что у каждого парашютиста с большим опытом был хотя бы один отказ ОП.

Но у каждого живого и опытного бейсера по идее должно быть ни одного отказа.

Отсюда и возник вопрос, что парашюты у бейсеров должно быть более хитроумные и продуманные.

Ещё вопрос, возможно ли прыгать с самолёта на бейсеровском парашюте или же в условиях большой скорости и высоты он теряет свои плюсы?

aerate
03.09.2009, 14:38
Ещё вопрос, возможно ли прыгать с самолёта на бейсеровском парашюте или же в условиях большой скорости и высоты он теряет свои плюсы?
поймите, BASE парашют это не статичная штука. Он работает/раскрываетсяпо разному в зависимости от укладки, конструкции, и прочих факторов. Чтобы ответить на ваш вопрос, нужно знать о каком конкретно куполе идет речь. Не говоря о том, что купол это лишь часть системы - в какой ранец ставить крыло будем, в скайдайверский или бейсерский?

Таким образом ответ такой: без проблем. Но при неверном подходе убьешься.

tessv
03.09.2009, 14:41
Но у каждого живого и опытного бейсера по идее должно быть ни одного отказа.
А на практике - "старых бейсеров не бывает" (с)

creative
03.09.2009, 14:48
А на практике - "старых бейсеров не бывает" (с)

Неужели ВСЕ разбиваются? :cry:

Tom Aiello (BASE 579) написал: Статистически, у вас есть примерно 5% шанс, что вы погибнете, прыгая BASE. Еще хуже: ваши шансы получить серьезную травму и поваляться в госпитале имеют вероятность более 95%.

aerate
03.09.2009, 15:36
Неужели ВСЕ разбиваются? :cry: Нет, просто красивая фраза. На деле статистики нет.

Riddick
03.09.2009, 16:22
Есть статистика по погибшим: http://www.splatula.com/bfl/
Однако соотношение выжил/убрался не корректно мне кажется: кто то забил, отказался, одумался, поломаолсся и не смог продолжать... Но травмтизм в бейсджампинге мне кажется гораздо выше чем в скайдайве... Но оно и понятно - площадка приземления часто одна, часто не подготовленная... ну и так далее..
Вышесказанное - сугубо ИМХО

aerate
03.09.2009, 16:30
Есть статистика по погибшим: http://www.splatula.com/bfl/
Это не статистика, это список.

Riddick
03.09.2009, 16:51
Это не статистика
Ну почему же.. Хоть какие то данные - по объектам, по.. способам, ну и прочее...
Все зависит опять таки от того "что считаем" и "относительно чего"
А статистика "бейсеров всего/всего убравшихся" не сведется... Не все получают бейс-номер, кто-то прыгнул 1-2-5...10 раз и слился. Его куда?
Так что, Дим, спорно это все...

Kadet
03.09.2009, 23:15
Вопрос возник к тому, что у каждого парашютиста с большим опытом был хотя бы один отказ ОП.

ИМХО, что в бэйсе что в скайдайве по большому счёту есть только один вид отказа - это отказ мозга. Это может быть или неосознанно или намеренно. Особенно в скайдайве, где все инструкции давно написаны, вся техника давно изобретена и достаточно совершенна. Ведь в конечном итоге корни всех происшествий ведут к одному - к человеку. Либо решил "продлить" ресурс техники, либо ошибся при укладке, либо ошибся в рассчётах и т.д.


Но у каждого живого и опытного бейсера по идее должно быть ни одного отказа.

Полных отказов практически не бывает (мне не известно ни одного случая), не беря в рассчёт номинантов на премию Дарвина, использовавших тявочку для укладки медузы в карман (!) и забывших её снять, также известный случай из бфл когда девушка взяла чужую систему на прыжок и до земли искала карман для медузы на спинке ранца, который тем временем находился на ножном обхвате и т.п. Опять же - человеческий фактор. А так чтоб полный отказ был или мешки воздухе рассыпались - я лично не припоминаю...
Наибольшую опасность представляет доворот 180 и столкновение с объектом после открытия.


Отсюда и возник вопрос, что парашюты у бейсеров должно быть более хитроумные и продуманные.


Чем проще система, тем она надёжней :wink:


Ещё вопрос, возможно ли прыгать с самолёта на бейсеровском парашюте или же в условиях большой скорости и высоты он теряет свои плюсы?
Технически - можно. На практике - почти нигде не пущают.

creative
04.09.2009, 16:42
to Kadet:

Ещё читал, что одной из главных отличительных особенностей бейса является отделения от объекта на нулевой скорости (объекта). То есть скайдайверы прыгают с самолёта и скорость потока воздуха изначально не нулевая.

Так вот будут ли ощущения приближены к бейсу в этом плане, если прыгнуть с воздушного шара? :) И практикуют ли подобное в России.

P.S. Понимаю что даже это нужно делать имея хороший опыт прыжков с парашютом-крыло.

Xanaka
04.09.2009, 17:07
...Так вот будут ли ощущения приближены к бейсу в этом плане, если прыгнуть с воздушного шара? :) И практикуют ли подобное в России.

Да будет. Да практикуют. Достаточно дорого стоит. Попробуй "каплю".

Kadet
04.09.2009, 19:51
Да, это действительно очень дорогое удовольствие.
С технической точки зрения прыжок с шара будет несколько отличаться от отделения с неподвижного объекта. Дело в том что прыгая с шара нельзя отталкиваться, а прыгая бэйс твоя задача оттолкнуться от объекта как можно дальше. Отработать отделение без потока можно прыгая роуп.